Михаил Касьянов - Без Путина. Политические диалоги с Евгением Киселевым

• Название: Без Путина. Политические диалоги с Евгением Киселевым
• Автор: Михаил Касьянов
• Издательство: Новая газета
• Жанр: Публицистика
• Год: 2009
• ISBN: 978-5-91147-003-6

На страницах этой книги-диалога Михаил Касьянов и Евгений Киселев вспоминают о советских годах своей жизни, размышляют об узловых вехах новейшей российской истории — о выборах 1996 года, о дефолте, о судьбе независимого телевидения, о «деле ЮКОСа». Они пытаются найти ответ на извечный вопрос: могли ли события в стране развиваться по другой траектории?

Эта книга — разговор двух активных участников политической жизни последнего десятилетия, одна из первых попыток объяснить и осмыслить причины резких перемен в нашей стране. Эта книга — не столько о прошлом, сколько о сегодняшнем дне России и ее будущем.

---

Одна из сложностей для Касьянова состоит в том, что, в отличие от Ельцина образца 1989–1991 годов, в России сейчас нет революционной ситуации. И хотя в стране глубокий кризис, «верхи» все еще могут управлять по-старому, а «низы» все еще хотят верить, что эти самые «верхи» сумеют решить их проблемы.

Победить на выборах 2008 года Касьянову вряд ли бы удалось. Но он смог бы сделать то, что когда-то удалось генералу Лебедю, — прийти к финишу с весомым результатом, который заставил бы Кремль с ним считаться, вступать в переговоры, искать договоренностей. А это было бы уже немало. Видимо, это и напугало власть, и она не допустила экс-премьера до старта президентской кампании.

Но в конце концов политическая жизнь на этом не заканчивается. Касьянову только чуть за пятьдесят. Перефразируя слова одного из героев любимого сериала «Семнадцать мгновений весны», можно сказать, что возраст расцвета для политика у него еще далеко впереди.

Кстати, сразу хочу предупредить вас: не ждите, что на страницах этой книги я стану рыться в деталях многочисленных разоблачительных материалов против Касьянова, в изобилии распространявшихся СМИ. Скучно и противно. Я уже сказал, что знаю не понаслышке десятки примеров, как в пылу борьбы за власть и собственность противоборствующие стороны запускали в печать всевозможные слухи и сплетни про далеко не самых худших на свете политиков.

Нормальные люди и так отлично чувствуют вранье, предвзятые оценки или, что еще хуже, полуправду, для видимости приправленную тенденциозно подобранными фактами.

Но не расстраивайтесь, любители остросюжетных политических драм, — в ходе наших долгих, обстоятельных разговоров на самые разные темы Михаил Касьянов успел рассказать многое, о чем ни я, ни вы никогда еще не слышали. Наиболее интересные фрагменты этих бесед с моими небольшими комментариями и составили эту книгу.

Книга получилась не просто о Касьянове. Она о нашем времени, которое, казалось бы, невозможно представить себе без Путина. Но еще совсем недавно мы жили, не зная, кто это такой, — и совсем неплохо жили. Многого добились, многим можем гордиться. И при Путине живем без оглядки на власть и даже вопреки ей. Завтра же точно без Путина проживем — и не только мы двое. Вся страна. Как прожила она без Ленина, без Сталина, без Хрущева, без Брежнева. Без Горбачева. Без Ельцина, наконец. Поэтому мы и решили назвать книгу: «Без Путина».

Евгений Киселев

Неокончательные итоги

Наша жизнь порой преподносит самые неожиданные сюжетные повороты и сюрпризы — тем она и замечательна.

Если бы в конце 80-х годов, когда еще не распался казавшийся всем нам таким незыблемым монолитом Советский Союз, кто-нибудь сказал мне, что через десятилетие я стану премьер-министром независимой демократической России, то я бы просто посмеялся над этим, как над веселой шуткой.

Если бы в начале 2004 года, когда я занимал второй по значимости пост в Российском государстве, кто-нибудь рассказал мне, что через каких-нибудь три года ОМОН будет пытаться силой задержать меня в центре Москвы и только самоотверженность моих друзей и коллег спасет меня от произвола, я бы посмеялся не менее искренне.

Поэтому, что бы ни поведали мне сегодня про мое будущее, я уже не буду смеяться и отвечу: «Все может быть».

История жизни любого человека в той или иной степени связана с большой Историей. Мне в жизни очень повезло: довелось не только быть свидетелем многих значительных событий уникального периода глубинной трансформации нашей страны, но и принимать в них самое непосредственное участие. Говорят, когда Мао Цзэдуна спросили об исторической роли Великой французской революции XVIII века, он ответил: «Пока что слишком рано об этом судить…» Тем более слишком рано подводить окончательные итоги этой бурной переломной эпохи российской истории, которая — хочется верить — еще не завершена. Но это вовсе не означает, что сегодня слишком рано оглядываться на недавнее прошлое, пытаясь его понять и объяснить.

Ведь «все может быть» не только с каждым из нас в отдельности, но и с нашей страной, в которой мы родились и живем, где будут жить наши дети. Есть такая расхожая фраза: «История пишется у нас на глазах». Эта фраза, пожалуй, как нельзя лучше подходит для сегодняшней России: от наших действий сегодня во многом зависит, какой будет траектория дальнейшего развития нашего общества в XXI веке. Вопрос стоит ребром: удастся ли нам преодолеть нынешний антиконституционный, антидемократический откат в прошлое; получится ли наконец твердо поставить страну на магистральный путь развития человеческой цивилизации, неразрывно связанный с ценностями свободы и демократии?

Мне бы очень хотелось, чтобы ответ на этот вопрос был утвердительным. Именно поэтому я и решил поделиться своими размышлениями о нашем времени. И сделать это в диалоге с Евгением Киселевым, к которому отношусь с большим уважением — как к профессиональному журналисту и мужественному человеку, не боящемуся называть вещи своими именами и идти против течения.

Михаил Касьянов

Блиц-интервью

Вы «жаворонок» или «сова»?

Хроническая «сова»

Вы делаете по утрам зарядку?

Иногда, но плавать стараюсь каждый день, когда есть такая возможность.

Занимаетесь ли вы каким-нибудь видом спорта?

Раньше в теннис играл и на лыжах катался. Но в последнее время — в основном горные лыжи.

Вы любите вкусно поесть?

А то? Но держу себя в руках.

Ваше любимое блюдо?

Фасолевый суп и котлеты из оленины.

Ваш любимый напиток?

Зависит от сезона, времени суток и сопутствующей еды. Люблю итальянское красное вино.

Вы пользуетесь Интернетом и электронной почтой?

Научился всего три года назад, но теперь без этого уже не могу.

У вас есть свой блог?

У меня нет внутренней потребности выворачивать свою жизнь на публику. Оценки политических событий даю на своем интернет-сайте.

Ваше любимое времяпрепровождение?

Путешествия, охота, а главное — общение с близкими людьми за дружеским столом.

Какую книгу вы взяли бы с собой на необитаемый остров?

Толстую. Например, Толстого.

Какой фильм вы готовы пересматривать вновь и вновь?

«Собачье сердце» и «Белое солнце пустыни»

Ваше любимое произведение классической музыки?

Что-то из Чайковского, что-то из Моцарта, что-то из Верди.

Ваша любимая песня?

Из рока 70-80-х, иногда кое-что сам пою. Например, «Love hurts» Nazareth и «Ты ушла рано утром» Чижа & Со.

У вас есть домашние животные?

Терьер Копа и далматинец Тибул — полноправные члены семьи.

Когда вы последний раз сами ездили за рулем по Москве?

Когда по Москве еще можно было проехать.

Родом из детства

Когда встречаешься с известным политиком в неформальной обстановке, что называется, «без галстука», дома, когда есть время расспросить обо всем, всегда возникает желание повнимательнее разглядеть в нем черты обычного человека. Непременно хочется побольше узнать о его семье, детях, увлечениях, а пуще всего — о прошлом: что за люди были его родители, как воспитывали его, где и как прошло детство?

Как это ни банально звучит, все мы действительно родом из детства. Именно там чаще всего находишь ответ на вопрос: почему я такой?

Например, моих родителей социологи советского времени назвали бы «типичными представителями научно-технической интеллигенции» Они честно вкалывали в своем оборонном НИИ, где когда-то познакомились и поженились, то и дело мотались в командировки по военным заводам, базам, аэродромам и прочим объектам в разных концах страны, получая за это довольно скромную зарплату. Никогда не были, упаси Боже, борцами с системой. Хотя любить ее — не любили.

Но это я понял гораздо позже, а до поры до времени я вообще не задумывался о том, есть ли у папы с мамой политические взгляды. Меня тщательно оберегали от всего: и от дурных совковых книжек, и от ненужных мне познаний иного свойства. Первую в своей жизни самиздатовскую книгу я взял в руки, уже будучи студентом.

Летом я жил на даче с бабушкой, которая души во мне не чаяла, а родители приезжали только на выходные, в пятницу вечером, последней электричкой из Москвы, нагруженные всякой снедью. Часто привозили с собой друзей, на огонек подтягивались соседи. Сидели, выпивали, вели разговоры далеко за полночь. Когда я был маленький, мне было скучно и неинтересно, но чем старше я становился, тем с большим нетерпением ждал этих вечеров. Расслабившись после вечернего купания и обильного дачного ужина, на веранде, где ночные ароматы кружили голову, родители с друзьями начинали, забыв про мое присутствие, спорить о Чехословакии и Польше, о Солженицыне и Сахарове, о Твардовском и «Новом мире»