Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>То-то комиссия высказалась за винтовку Нагана.

Комиссия столько раз высказывалась за одну систему и за другую в ходе доводки — , что окончательный итог — это просто думаю был повод прекратить наконец говорильню.

Система Нагана и Мосина изначально отличавшиеся срослись к началу 1891 до неприличия. Прообраз будущей истории АК или постройки, аргентинских линкоров

>А производство не продавали потому, что мы у них его не покупали.

Какое производство патронов мы могли бы купить в Бельгии? — ответ никакого, потому, что сами Бельгийцы раскачивали его несколько лет.

Если не патронов, а винтовок — Шательро было готово делать все дешевле. Что и случилось. Да и контрагент солиднее, и деньги на перевооружение все одно заняли у французов

>Мы и де-факто отложили перевооружение до 1895 г. Потому, что на берданском оборудовании как-то не вышло, да и пороха пока нет.

Это не совсем так — первые партии СЕРИЙНЫХ винтовок пошли в войска в 1893-94. Опытная партия 1892. Появился опыт, появились рекламации и исправление оных. На 1894й уже более 200 000 винтовок в ЧАСТЯХ.

Про патроны — так производство начали в 1890 м. Петербургский казенный дал полмиллиона уже в 1891 м, Тула (завод Гилленшмидта) вышла на 15 миллионов штук в год в 1893 м. На 100 % Бердановском оборудовании.

Так, что все другие варианты оттягивают перевооружение на годы.

>Угу. А сколько винтовок до 1894 г. получили из Франции?

До 1894 — нам ОТПРАВИЛИ 150 000 штук.

Заказ выполняли с 1892 по 1895. Пик поставок пришелся на 1894 год К этому времени Сестрорецк уже вышел на 147 000 в год (1894).

Так, что в общем производство во Франции сравнимо с производством в России и по темпам и по объему. Всего французы освоили 503.750 винтовок, из которых 503.539 были поставлены в Россию.

>Производство патронов было сопряжено с браком и страданиями, которые разрешил только новый завод

Производство бельгийского патрона в Бельгии было сопряжено с браком и отставанием на годы И вы предлагаете связываться с партнерами которые даже свою, армию смогли обеспечить только через несколько лет после заказа?

При этом в производство патрона в России внесли лишь одно крупное технологическое изменение (в 1891) после чего его выпуск нарастал и до входа в строй нового завода.

В общем ни винтовка системы Нагана, ни беззакраинный патрон пока не дают никаких преимуществ при принятии решения в 1891 м. Они перспективнее (почему патрон 1891 и рассматривался как «временный») — но для немедленного перевооружения, армии, альтернативы в общем не было.

>В 1894 г. Шательро сделал 330 000.

Тула и Сестрорецк вместе сделали на 40 000 меньше Непринципиально. По Ижевску данных нет, но производство и там шло.

>Я предлагаю помнить о масштабах затрат и покупать оборудование.

У кого? Вы думаете, что оборудование продается с листа по каталогу, как сейчас в магазинах? Когда британцы закупали у «Уитней» в США оборудование для «Энфильдов» — они несколько лет ждали поставки станков.

То есть, что бы начать выпуск винтовок в 1891 м скажем оборудование надо было бы закупать в 1885-86 м. Да еще знать, что по окончании «перевооружения» оно простаивать будет — неее, это фантастика для той системы государственного управления, что была в РИ.

Собственно главная беда оружейного производства в РИ именно «сезонность» от компании до компании.

>Для разнообразия можно не строить какой-нибудь из особенно бестолковых больших горшков — «Аврору» или «Двенадцать Апостолов», например

Эээ, а смысл? Это мы такие умные и знаем, что РЯВ дуриком профукали, а на каком основании решить в 1891 м, что русский флот (и так дико отставший от соседей-врагов (за время «шестаковщины» в 1880е мы съехали с прочного третьего места на 5–6, пропустив вперед таких индустриальных гигантов как Италия и Германия) не требует ЭКСТРЕННОГО усиления.

В общем все предложенные вами меры хороши в теории, но базируются на могучем послезнании.

Тогда и я включу послезнание. Могучее — мы сейчас знаем, что по плану Ямамото (не родственник, однофамилец, морской министр) Русско-Японская война не НАЧИНАЕТСЯ если в Порт-Артуре русские сосредотачивают больше 10 ЭБР. В реальности их было 7 против 6 японских и японцы решили рискнуть в начале 1904.

Мы делаем небольшое вливание в конце 1902-начале 1903, гальванизируем заводы так как потом их вздруючили в войну и успеваем отправить в Артур отряд Вирениуса в составе «Осляби», нового «Саши 3го» (он как раз в лучшей степени готовности из всех «Бородиных»), и капитально отремонтированных Сисоя (уже с современной, артиллерией) и «Коли один» (с заменой, артиллерии). И до кучу готовую «Аврору». В достройке еще в высокой готовности два «Бородина» и «Наварин» с «Сашей 2й» под капремонт и замену орудий

ВСЁ — кирдык — РЯВ невозможна. Невозможна по факту и в принципе. Размер экономии позволяет перевооружить русскую, армию на расово близкие по калибру Краги и Винчестеры 1895 с постепенным переходом на патрон 0,30х6 °Cпрингфильд (пусть пулеметы подавятся, это вам не дешевый маузер). Ввести в кавполках роты, автоматчиков с «карабином под промежуточный патрон» Манлихер обр 1901 года и дать каждому офицеру браунинг с перламутровыми накладками

Вот правильное включение ПОСЛЕЗНАНИЯ. «не тронув пушки, ни рубля», а то гильзы им подай без закраины, винторез наганту и прочее.

>Закупка рабочих — выгоднейшее вложение для военной промышленности

Ну да при Петре и Екатерине в Голландии и немцах покупали оптом. Даже при Николае I сумели осилить «Карр и Макферсон» куда ввезли всех техников и значительную часть рабочих из Англии. Но тут иностранных гастарбайтеров надо кормить круто Свои казне дешевле обходятся — особенно если вместо части зарплаты давать земельный участок с необлагаемым налогом огородиком (Тула, Пермь).

Собственно, именно благодаря Мосину и комитету, при освоении трехлинейки поняли порочность такой практики и открыли при ИТОЗе систему подготовки «учеников» с нуля, с возраста в 12–14 лет — стипендию им платили 5 рублей в месяц, комнату давали от казны, одну на четверых, бесплатно форму. И подготовили — Дегтярев как раз такой вот «заводской ученик» например.

Но на это ушли годы — первые выпуски кадровых рабочих казенных заводов при такой системе подготовки это 1903 год. А ружжо надо в 1890 м…

И плюс — разбегаются ученички — тот же Дегтярев вот не успел сбежать «в частную промышленность», а многие кто с ним начинал учится — чуть только познали как станок включить в трансмиссию — ушли на «отхожие промыслы» ибо зарабатывали там уже не 5 рублей стипендии, а 30–40 в месяц это для НАЧАЛА.

То есть надо всю систему оплаты в казенных заводах менять — с каких баблосов?

>Трехлинейку куда ни модернизируй, от комплекса винтовка-патрон не уйти.

Да ладно Ли Энфилд и никаких гвоздей. Или очень кошеный Краг (у нас его благо хвалили полярники и погранцы) Или Винчестер 1895, с именной гравировкой — ворона кверху лапками. У Винчестера и деталей поменьше, и пружина чуть ли не одна. А Росс создал винтовку под русский патрон уже в 1907 м. И при правильном применении (это уже не для, армии, а для снайпинга) — конфетка была. Да и проблему с затвором в 1930 Маркевич и Блюм решили (после чего получили 1500 самых лучших снайперок СССР), так, что, альтернативничать по полной надо.

Никакой привязки патрон-оружие здесь нету.

>У японцев другой плюс: они берут за основу лучшее, а не минимально подходящее.

А вот фигу — они сначала ДЕВЯТЬ лет трахались с 8х52 Мурата, что бы понять, что лучшее. То есть нашим то же где то после 1900 можно было бы взяться за ум, более того хотели, более того уже был разработан беззакраинный вариант патрона 7,62х54 — но сначала русско-японская война, потом дума и не ясно, что для оружейного дела имело худшие последствия. Да при этом японцы имели в, армии в ПМВ ДВА патрона — винтовочный и пулеметный. А пулеметный — сюрпрайз — пачему то это 1886 Лебель — под куломет Гочкиса. Вот круто жили бродяги — это к вопросу брать самое лучшее.

>Это японцы-то не спешили? Они 2 войны за 10 лет устроили и еще в промежутке постреляли.

При копеечных расходах в патронах — в Японо-Китайскую самая крупная сухопутная операция — штурм Порт Артура стоил японцам примерно 90 000 ПАТРОНОВ.

Простите это просто несерьезно

Японцы да — сидели по уши в стрелянных гильзах — это потому, что пострелять успели два батальона из 4000 человек передового отряда

Японцы именно не спешили потому, что им требовалось оружия в разы меньше нашего.

>В отличие от РИ, которая решает проблемы на суше и для которой освоение новой технологии — благо