Пауло Коэльо - Из диалогов Андрея Мартынова с Пауло Коэльо

• Название: Из диалогов Андрея Мартынова с Пауло Коэльо
• Автор: Пауло Коэльо
• Жанр: История

---

"Калашников" -- песня об автомате

А.М. Однажды за ужином вместе с Коэльо и его супругой Кристиной зашла речь (уж не помню как) об автомате Калашникова. По просьбе Пауло я рассказал все, что помнил со времен военных сборов в университете об этом "чудо-оружии". А потом, Коэльо по дороге в гостиницу (мы ехали на его машине), хитро улыбаясь, поставил песню, в которой мужской хор вместо припева жизнерадостно орал "Ka-lash-ni-kov!", "Ka-lash-ni-kov!". Пауло веселился от души, подпевал и заставил нас прослушать этот зажигательный гимн автомату АК-47 раза три или четыре. Это оказалась песня (саундтрэк) из какого-то культового фильма культового режиссера Э.Кустурицы, который я не видел. Кристина была в ужасе.

Истинно только намерение

А.М. Вот передо мной сидит знаменитый писатель Коэльо, книги которого прочитали уже десятки миллионов людей во всем мире, и он говорит, что он ничего не знает! А как же быть остальным?

П.К. Андрей, важнейший урок всей моей жизни, который я усвоил лучше всего, звучит так: никогда ничего не воспринимай как должное. Никогда и ничего. Случиться может все, что угодно. Сейчас мы тут сидим с тобой и разговариваем, а я встану -- и через минуту умру. Или нам вдруг явится пресвятая дева Мария.

Единственное, что я знаю достоверно: все меняется. Пока мы тут разговариваем -- сколько листьев упало с деревьев? Насколько подросли деревья? А что будет -- этого я не знаю. Извини.

А.М.. Выходит, что ни один человек на Земле не может быть уверенным в своем собственном будущем?

- П.К. Я с уверенностью могу говорить только о том, что каждый человек может и должен обладать намерением. Тем самым намерением, о которых говорили мексиканские индейцы в романах знаменитого Карлоса Кастанеды. Эти индейцы объясняли, что в жизни каждого есть место для его собственного намерения, его собственной миссии, его собственной мечты, Ведь именно для воплощения собственного намерения -- или мечты, или предназначения - каждый человек, собственно, и явился на этот свет.

Но: если вы решите, что добиться своего вы сумеете исключительно с помощью воли и дисциплины -- вы уже проиграли! Мой герой пастух Сантьяго в "Алхимике" формулирует свою цель: дойти до пирамид и найти там свое сокровище. И он, отправившись в путь, сталкивается с тем, что это не так просто -- осуществить свою мечту, свое намерение. Для достижения своей цели ему приходится научиться сочетать свою волю и упорство с умением приспосабливаться, способностью быть гибким... Все это необходимо для достижения цели.

Достоевский, Маяковский, Ричард Бах и Кастанеда

А.М. Вы упомянули Карлоса Кастанеду -- писателя, который был символом целого поколения "революции 60-х" во всем мире. Спустя десятки лет он вновь стал популярен -- на этот раз в России. Что за секретом он владел?

П.К. Я не знаю секрета Кастанеды. Да, для нас он был настоящим идолом. Он оказал на меня огромное влияние. Он был частью той грандиозной революции, которую пережили мы все в 68-м году и вообще в те удивительные годы. Но сейчас многое изменилось. Да, в определенный период моей жизни он сказал мне и моим друзьям: "Внутри каждого из вас есть воин света!". Мы не сразу это поняли: мы тогда все говорили о любви, мире, вечном, о том, как достичь всеобщих идеалов для всех людей на свете. А он встал и сказал: "Нет-нет-нет, ребята! Вы не о том! Да, вы можете думать о вселенской борьбе за мир и против войны, но, прежде всего, -- каждый из вас -- каждый в отдельности -воин. Думайте не о сражении вообще, а о тех, кто сражается. И станьте одним из сражающихся. Станьте воинами внутри себя. Каждый из вас -- это воин света. Не забывайте об этом!". Вот что он сказал. И это было очень важно.

А.М. Ричард Бах, Умберто Эко?

П.К. Ричард Бах... Я очень любил первые две его книги, другие -- уже не так мне нравятся. Умберто -- мы с ним друзья, я его очень люблю. Мы часто с ним спорим о Боге, о смысле всего сущего. Он не верит в Бога, а я верю. У нас разные жизненные основания. Это его выбор, а это -- мой. Он не может мне доказать несуществование Бога, а я не способен убедить его в существовании Господа. Ничего, это бывает. Может быть, и в самом деле, не так уж важно, есть Бог, или нет. Важно, чтобы мы делали свою работу ответственно и осознанно.

А.М. Что интересного для вас в русской литературе?

П.К. Уф, русская литература -- это огромное явление! Это -- континент, океан, о чем ты меня спрашиваешь?!..

Хорошо, скажу: Достоевский! Достоевский-- это гений, который оказал колоссальное влияние на меня. Особенно его феноменальные "Записки из сумасшедшего дома". Еще - "Братья Карамазовы", "Преступление и наказание", разумеется... Сложно об этом говорить -- надо читать. Еще я люблю Тургенева, Толстого.

Когда-то в молодости я читал Маяковского. Я давно его не перечитывал, но тогда, в шестидесятые, он дал нам то, что всем нам было совершенно необходимо. Когда-то мы читали Евтушенко -- он был настоящим харизматиком, он был частью сопротивления Системе. Сейчас я бы не решился перечитывать его.

Че Гевара и "Битлз"

А.М. Как-то раз речь зашла о Че Геваре и его времени (и времени Коэльо -- еще-не-писателя). Пауло, разумеется, слушал тогда "Битлз" и "Дорз", да и сам возглавлял бразильскую рок-группу с простым названием "Революция". Мне пришел в голову вопрос: хорошо, а Че Гевара мог бы слушать "Битлз"? Мы помолчали. Я попытался представить себе картину: Че на привале в горах Сьерра-Маэстро чистит свой "Калашников", а в наушниках у него звучит ленноновская "Imagine" (хотя, вроде бы, "Imagine" появилась гораздо позже, а плэйеров у повстанцев Фиделя точно не было).

"Разумеется, Че слушал "Битлз", - сказал Коэльо.- А как же иначе?"

"Столкновение цивилизаций", религии, снова Кастанеда

А.М. Вы были настоящим революционером, вы участвовали в переустройстве мира. Это было десятки лет назад. Вы все это видели. А что происходит в мире сегодня? Что это за столкновение цивилизаций такое? Или война религий?..

П.К. В течение последних пяти лет я неоднократно говорил об опасности религиозных войн, которые надвигаются на нас из-за нашей упертости и неуступчивости. Похоже, что люди наконец-то начинают понимать, что религия -- это вовсе никакой не "опиум для народа"! Тот, кто придумал эту формулировку, может чего-нибудь и понимал в народе, но уж точно ни черта не смыслил в опиуме.

Сегодня человечество обнаруживает в себе все новые качества. В мире происходят глобальные перемены. Происходят процессы, которые требуют новых подходов к реальности, требуют жесткость логического осмысления действительности заменить (или сочетать с) гибкостью, милосердием и снисходительностью. С момента, когда духовность начала играть все более важную роль в развитии человека, на первое место выходит способность понимать других. Если мы верим в Бога, то мы знаем, что Бог -- это, прежде всего, милосердие. Пора вспомнить об этом. Бог -- это милосердие. Мне кажется, что мы наблюдаем формирование нового сознания. И это, как оказывается, очень болезненный процесс. Правда, он неизбежен. Как сказал Андре Моруа, французский философ и писатель, "следующее столетие либо будет духовным, либо следующего столетия не будет вовсе".

- А.М. Какая уж тут духовность, когда после 11-ого сентября в мире развернулась настоящая война -- то ли против терроризма, то ли за истинные ценности цивилизации...

П.К. Карлос Кастанеда говорил: "Воин света сам выбирает поле битвы".

11-ого сентября, когда были атакованы башни Всемирного Торгового Центра, все увидели внешнее проявление глубочайших процессов, которые происходили в последние годы. О глубине и силе новых явлений можно было догадаться и по грандиозным манифестациям в Генуе, и по стремительному росту эмиграции в Европу из стран третьего мира, и по многим другим признакам.

И вот весь мир 11-ого сентября увидел и содрогнулся: "О Боже! Что происходит? Что они делают? Что делать нам?!".

Но ведь это видимый всеми катастрофический результат того, что происходило уже многие годы. Люди недооценивали возможные последствия происходящего.

И вот теперь, после того, как группа террористов совершает все то, что все видели, президент США начинает бомбить страну, которую большинство людей в Америке и на карте бы не нашли. Америка вступает в бой на поле битвы, которое выбрала не она. Джордж Буш отвечает террором на террор, и никто не знает, к чему это приведет. Он играет по правилам, которые предложили другие, предложили те, против кого он и воюет! И я знаю, что это не ново для истории человечества. А ведь те, кто все это задумывал, рассчитывали именно на такую реакцию атакованных. Они-то знали. Америка позволила втянуть себя в битву на чужом поле и оказалась в очень тяжелом положении.

А.М. Что будет дальше?

П.К. Сегодня Америка бомбит суперсовременным оружием страну, которая погружена во мрак средневековья. Это так сюрреалистично... Вероятно денег, затраченных на каждую ракету, которую они выпускают по ущельям Афганистана, хватило бы на то, чтобы накормить всех этих несчастных. Американцы играют в страшную игру, каждое действие в которой вызывает ответную реакцию -- как в физике, согласно базовым законам действия и противодействия.