Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Но решили оборонять ВСЮ территорию страны а против Восточной Пруссии даже вести наступательные действия — переоценили себя паны крепко.

>Или сказалось отсутствие морозов и своей Линии Костюшко?

Она у них была. А осенние болота ничем не хуже морозов если честно. Бассейн Вислы проблема не хуже припятской.

>Но по сути — очень мало.

По сути чудовищный просчет на стратегическом уровне и распыление и без того небольших сил. Поляки войны избежать не могли ни при каком раскладе — но вот лучше к ней подготовиться — да могли бы.

В 1937–1938 м они ухитрились не потратить на закупку вооружений даже имеющихся и выделенных парламентом из бюджета сумм.

Это стоило Польше минимум 300–400 танков в боевом строю к сентябрю 1939, и примерно того же числа современных самолетов. Плюс не продажа вооружений за рубеж (Румыния, Греция) — дала бы еще примерно сотню относительно неплохих боевых машин.

Совсем дурь получилась с противотанковыми ружьями которые засекретили от собственных войск.

Частично упустили темпы с перевооружением зенитной артиллерии (при этом самую новую матчасть получали части на востоке — против СССР).

Вместо этого в 1939 м лихорадочно закупаем за границей втридорога с непоставкой большей части заказанного.

Даже при имевшихся возможностях к обороне Польша распорядилась чем имела крайне бездарно. Планы войны при Пилсудском (оборона "треугольника" до начала действенной помощи союзников) давала бы полякам даже при относительно плохом развитии событий в 1939 м — как минимум несколько месяцев.

Учитывая что в 1939 м Германия это еще не бронированный агрегат войны (тот же расход боеприпасов в реальной Польской кампании выел все резервы и боеприпасы дивизионной артиллерии довели до штатного мобзапаса потом только к январю февралю 1940 — это как пример) — оборона ЧАСТИ Польши давала шансы на успех, попытка оборонять ВСЮ страну и при этом наступать на Восточную Пруссию — это была катастрофа. Как оно и случилось.

>Вот тут я с Вами не согласен. По-моему, это не очень успешная попытка оправдаться и доказать, что все делалось правильно, и если бы не плохая Франция, "мы бы им показали". Видимо, многие поляки так не считали, потому и понадобилась попытка оправдаться.

Ну да — попытка оправдаться. Интересно ЗНАЛИ ли поляки в 1939 м мобилизационные планы Франции? В частности то что "кадрированные" роты танковых батальонов развертываются до штатного состава на 3й МЕСЯЦ мобилизации!!! Такая пикантная деталь уже одна бы должна была заставить подумать — как продержаться это времечко (Про авиацию молчу — там про французов отдельную сагу писать надо, но развертывание то же 1–2 месяца по плану. Собственно у поляков был на глазах пример "пробная мобилизация" Англии и Франции во время Мюнхена — тот еще пожар в бардаке во время наводнения.

>Избежать войны могли только в союзе с СССР. При тогдашнем руководстве — не могли.

Или союзе с Германией. Обмен "коридора" на часть территории "Протектората" — пора же вспомнить что Витовт был "король гуситов".

В общем был простор для маневров, был. Но не делали ничего два года почти. Что интересно особо.

Не то интересно что наделялись на СССР скажем или Германию, или Англию с Францией — и что то делали для этого — а не делали НИЧЕГО. Вот где странность.

>Ну не мог же Рыдз прямо написать — мы раздолбаи и проспали все!

К чести поляков замечу не разворовали и попилили а просто не потратили. Вот ведь где гонор-то истинный.

>Румыния — чуть не единственный территориально близкий союзник. Кажется, только с Румынией и Латвией у Польши проблем не было.

Ну так- Заводы стоят недозагружены — с денег даже румынского заказу — можно было бы и себе техники выпустить. Ладно, пусть лопухнулись теоретики — PZL загружен модными "Лосями" которые Польше для войны нужны разве что Берлин бомбить, но PWS почти стоит… Выпуск 16 "Зубров" за полтора года, неспешное освоение разведчика "Чайка" (Мева — поелзная была машинка, но опять слишком поздно и слишком мало) и выпуск частных еропланчиков — в том числе и на экспорт даже в Швейцарию и Турцию — оно круто — но блин — оборона страны иде?

Замечу что в "панику" 1933 года когда поляки решили что вот "внезапно" на них счас нападет СССР — они довольно резко среагировали и к 1933-34 перевооружили ВВС на новую технику, и все частные авиазаводы пахали на государство как папы Карлы. Блин — вот что значит личность в истории.

>А куда деваться…

Уже некуда. Больше всех от сего выиграли финны получив от англофранков часть польских заказов. Им повезло перед самой Зимней войной.

>На мой взгляд, шансов на успех не было. но дольше продержаться могли. У поляков с резервами и боеприпасами тоже наверняка не было все в шоколаде.

Им и надо было продержаться до нормальной мобилизации союзников 3–4 месяца. А там зима, а там бабка надвое сказала. Но не шмогли. А запасов у них было — воевать то собирались с СССР. Артиллерия и снабжение немцам потом пригодились, кое что наши прихапали (в ВОВ внутренние округа имели на вооружении польскую трофейную артиллерию, а что свое — на фронт, московские ДНО тож с польским оружием воевали и т. п.). И заводы в общем военные в Польше были с французской помощью неплохие… Часть немцы использовали под себя — Урсус хвалили за авторемонт, пистолеты "Вис" хвалили просто так — что хорошие и т. п. И людских мобрезервов у Польши еще было — ибо даже до штатной по мобилизации численности они 1/3 исчерпать не смогли. Как раз хватило АЛ с АК резаться…

>Писал же Рыдз-Смиглы"… чувство чести и единодушное отношение всего польского народа не позволяли отдать без боя ни пяди нашей территории."

Ну брали бы пример с Вейгана и Пилсудского — посадили бы на границе два десятка "харцеров" с пулеметом. И им слава и князю честь.

>Мобпланы — вторично. Поляки знали главное — Франция воевать не хочет. Англии вообще долго все было до фени

Вот этого они как раз не знали. Те же британцы довольно лихо бряцали оружием весной-летом 1939, Французы прожжужали всему миру уши как они после 1938 ко всему готовы и т. п. Пропагация была летом 1939 весьма бодренькая, и в ЖЕЛАНИИ Англии и Франции повоевать уже сомнений не было. А вот ТЕМПЫ развертывания войск Англии и Франции полякам надо было бы учитывать. А тут интересно. В союзе с Германией Польша теряла бы выход к морю. Для экономики — почти смертельный удар.

Гитлер это понимал — благо "Балканский северный транзит" через Гдыню был одним из самых удачных экономических прожектов Пилсудского и его французских товарищей — и в запросе на "Коридор" немцы отдельно оговаривали сохранение экономической экстерриториальности всего этого польского транспортного узла. Собственно интересы немецких союзников на Балканах (в первую очередь еще пронемецкой Югославии а также Венгрии, Болгарии) требовали сохранения этой важной транспортной артерии которая позволяла обойти "Средиземноморье" в вывозе товаров. То есть как раз экономически паны от союза с Гитлером ничего не теряли.

>Вряд ли Сикорский только по личным причинам держал санационных политиков подальше от дела.

Там и личных причин хватало — ибо они экономические…. Правительство Сикорского это "бывшие попильщики" в основном, те кому не дали попилить бюджетика в начале 1930х. Аналог Кудрина и Немцова в движении "белых повязок за честные выборы" у нас.

>Для таких решений надо быть стратегом а не Рыдзом.

Именно, потому мудрый литвин и просил похоронить его в Вильно. Ибо говорил что после смерти — эти все просрут, и Варшаву могут потерять. Как в воду глядел. И ЧСХ даже угадал уважение от врага — по смерти "Дедушки" в СССР были проведены определенные траурные мероприятия и выражение соболезнования, а ПЕРВУЮ, с сердцем могилку в Вильнусе потом строго охраняли. Зато с телом поляки устроили танцы с бубном… Истинно сыны природы, последние индейцы Европы.

>ИМХО, это катастрофическая ошибка польской дипломатии и военных. Тактическая ошибка — отсутствие практического взаимодействия между генштабами. Стратегическая ошибка — держались за Францию "яко слепой стены". ИМХО, пойди поляки поперек Англии и Франции, окажи помощь Чехословакии, кто знает, чем бы все обернулось.

Ну помогать Чехословакии Польша не собиралась ибо поляки как раз вместе с Гитлером оттяпали Тешин — после чего возможности тяжелой промышленности Польши возросли сразу на 1/4. Кто от такого то куска откажется?

>Как долго не теряла? Поляки отлично знали, чего стоит их экономика по сравнению с немецкой. При союзе поляки вынуждены были бы пустить немцев повсюду. С вполне предсказуемыми результатами.

Как не странно — это вопрос дискуссионный — Гитлер показал себя в 1930–1940 довольно надежным и лояльным финансовым партнером. Например экономики Болгарии и Венгрии однозначно выиграли от глубокого сотрудничества с третьим рейхом (ну до проигрыша войны понятно). В общем как это не странно экономическая экспансия Германии была даже в сравнении с Английской и Французской в 1930е весьма мягкой и разумной. В экономике кажется Гитлер увы разбирался хорошо, и партнеров умел притянуть именно взаимно-выгодными условиями.