Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>Назовите хотя бы один танк вермахта, имевший в 41 году противоснарядное бронирование.

Против имевшихся на тот момент в наличии СТАРЫХ типов снарядов в 45мм немецкая 30мм танковая броня была эффективна над дистанциях от 300 метров… Что и показали практические испытания… Например в "Полковниках" Желтова и Павлове "Танки БТ", Армада вы можете прочитать отчет от сравнительном испытании этих танков немцами. 45 мейнстрим советский, противотанковый и танковый — они имели до войны и в первые ее месяцы НЕЭФФЕКТИВНЫЙ бронебойный снаряд. Дефекты изготовления приводили к его расколу в 50 а то и 80–90 % случаев, в зависимости от партии, только в августе был изменен техпроцесс и введены локализаторы, после которой получили уже зимой 1941 пробиваемость 53мм на 500 м. До этого немецкие танки ТРУДНОУЯЗВИМЫ для наших 45мм орудий… ВСЕ, включая "Двойки" с накладным листом.

Дальше хуже 76,2мм орудия имели бронебойных снарядов в запасе 6–8 % от нормативов, бронебойных 37мм снарядов не было ВООБЩЕ (снаряды к пушкам 1930-32 года УЖЕ кончились, а орудия на танках еще стояли), равно как и бронебойных к зенитным орудиям (те правда стаканом шрапнели на удар могли проломить 50-60мм плиту на 1000 м, но специальных бронебойных не было).

СЛИШКОМ быстро возросла армия, увеличилось число орудий и производство боеприпасов отставало.

Вот и выходит и танки есть и вероятность что попавший снаряд сработает как надо 10 %…

>За снаряд, против которого бронируем, возьмем 45мм обычный или подкалиберный. (меньше калибром РККА пушки если и имела, то не использовала)

Обычный был с дефектами. подкалиберный появился в конце 1942? Еще вопросы есть?

>Вы не с чужих слов, а сами сравните характеристики тех же БТ и Т3, Т4. (Т1 и Т2 можете даже не смотреть, это не танки, а танкетки скорее)

Хммм, я то сравнивал, но техника не оценивается в СРАВНИТЕЛЬНЫХ бумажных характеристиках… Голая правда такова что Т3 даже с 37мм/46 пушечкой пробивал БТ на ЛЮБОЙ прицельной дистанции (22 мм лоб с 1200 м), прицел эффективен на эту дистанцию — 45-тка БТ с снарядами без локализаторов с 300 м. Прицел эффективен на 800 м.

Скорость БТ-7 на МЕСТНОСТИ — 15–20 км/ч и МЕНЬШЕ таковой у Т-26 выпуска 1939 года. Скорость ПЗ-3 на МЕСТНОСТИ 30 км/ч…

В СССР была возможность испытать танки, так вот по скорости трешка обгоняла на практике ранний Т-34, дело в лучшей КПП три передачи (ну четыре на поздних советских) или 10 у немца — Где легче водителю подобрать скоростной режим наивыгоднейший? Вот и выходило что выходило. Немцы кстати испытывали наши танки, наши немецкие — отчеты доступны, читайте сравнивайте.

> Тоже сомнительно. Просто это единственная область, где немцы составили конкуренцию Союзу — единственная их предвоенная новая разработка — 88мм пушка. Действительно отличная. Супер. Дед очень хвалил.

Хмм, по немецкой артиллерии у вас знания полностью отсутствуют… Печально.

Пожалуйста кроме зениток (которые в СССР были лицензированные немецкие а не наоборот) вот вам орудия АНАЛОГОВ которых не имели наши артиллеристы и копирование которых ТРЕБОВАЛИ от наших конструкторов

75мм легкое пехотное орудие.

150 мм легкое пехотное орудие

105 мм гаубица-пушка (тут можно спорить, у нас функции этой орудьи выполняли ДВЕ системы, был свой резон).

170мм тяжелое армейское орудие

210 мм полевая мортира.

Это только САМЫЕ выдающиеся примеры, где немцы обогнали мир лет на 15… Другие системы были проще но все же.

>Но потеря нескольких обученных миллионов в первые 7 дней войны свела это преимущество на нет…

Никакой потери нескольких обученных миллионов В ПЕРВЫЕ семь дней войны НЕ БЫЛО даже в сводках ди дойче Вохеншау. Как это не печально сознавать но ГЛАВНЫЕ потери 1941 года КАДРОВАЯ Красная АРМИЯ понесла в конце лета 1941 находясь в отмобилизованном состоянии на ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ позициях. А не в приграничном сражении.

>А также крайне неприятно, что сосед не так давно зачем-то обзавелся большим количеством пустых баулов (речь в реальности о военных аэродромах).

Угу, теперь уже "военные". Раньше писали просто об аэродромах, которые "могли принять военные самолеты".

Вопрос на сообразительность: пусть в стране имеется всего ОДИН самолет. Сколько аэродромов надо иметь в этой стране, чтобы этот самый ОДИН самолет мог совершать рейсы из любого города страны в любой другой? Посчитайте. И объявите страну, имеющую ОДИН самолет, потенциальным агрессором. Потому что аэродромов (пустых) получится — МНОГО.

Ерунду сказали… ВВС Финляндии далеко не один самолет… Второе в 1941 с ТЕРРИТОРИИ ЕЩЕ нейтральной Финляндии трое суток ДЕЙСТВОВАЛИ НЕМЕЦКИЕ бомбардировщики заранее туда переброшенные… ВЫ можете гарантировать что такого конфуза не случилось бы и в 1939? Что это не были бы Французские скажем или Английские бомбардировщики? Или одни завывания о кротких и миролюбивых турмалаях от вашей стороны будут?

>Передвижка границы всего на 30 километров создавало как раз положение, когда уже СССР мог бы обстреливать второй по величине промышленный центр Финляндии Виипури. А уж как раз у СССР имелось достаточно дальнобойных орудий, в отличие от Финляндии, которую в этом намерении подозревают. И подозревают совершенно напрасно — позже, за 900 дней блокады финны ни разу не обстреляли Ленинград. А ведь могли бы при желании.

Это неверное утверждение, что не обстреляли — обстрел вели немецкие орудия с финской территории, свои дальнобойные орудия финны приберегли для своего безумного марш броска на Кандалакшу, стратиги фиговы.

ВЫБОРГ и до 1939 простреливался орудиями номерных фортов — так что для финнов не менялось НИЧЕГО.

>1. Любопытно бы узнать, а какими орудиями располагали финны, способными достреливать до Ленинграда?

6-ю американскими Бетлехем Стил, 234мм полуавтоматы (те что по "Кирову" стреляли в 1939 но промазали) дальность стрельбы 34 км, возможна установка на железнодорожные транспортеры на 4-х осной платформе (в 1917 заняло меньше месяца).

Два десятка 254 мм пушек Бринка, доставшихся от России, дальность после Модернизации 25–29 км, возможности транспортабельности те же… Возможна установка и на бревенчатый ряж (время монтажа орудия перевозимого по частям (необходимы 8 пяти тонных грузовиков и прицеп роспуск около двух суток)

Так что возможности ИМЕЛИСЬ. Плюс новейшие английские бомбардировщики Бленхейм, который по скорости в 1939 превосходили любой серийный истребитель СССР (452 км/ч). При этом самолеты производились в самой Финляндии. (они кстати совершали налеты на Ленинград в 1941-42 и попытались в 1944).

Так что аппарат ИМЕЛСЯ.

>Пожалуйста, ну укажите Вы, какое советское орудие могло бить на 30-40-60 километров?

Увы, тут вынужден затупиться за ПТ — В Лен ВО было минимум 6 орудий с дальнобойностью ПРЕДЕЛЬНОЙ 42 км и 28 с 31,4 — 356 и 180мм калибра… Не считая стационарных батарей.

>Эххх. Пример плеазе. Большие соединения, стоящие в обороне и технически не отсталые (пример — разгром за 2 недели (кстати, не за пару дней) японской армии в Манчжурии) не так просто разгромить. Людей много, их надо всех в окопах перебить…

Неверное представление о войне…

Пример УНИЧТОЖЕНИЯ группировки за 30 с небольшим часов — 8 армия, под Сталинградом. И не надо СКАЗОК про техническую осталось АРМИИ, ну не надо. ЕЩЕ пожалуйста — немецкая армия — Позиция Сапун-Гора-Херсонес — Севастополь 1944. 12 часов. На месте легло минимум 12 000(столько трупов собрали), 19000 в плен… Это так навскидку.

При этом не надо УБИВАТЬ всех в окопах… Соединение обычно теряет боеспособность при потерях В ДЕНЬ безвозвратно более 30 %. После этого оно не обороняется, а фактически добивается. Собственно, смотрите соотношение потерь убитыми и пленными в сражениях 1941 для СССР и 1944 для немцев. Апофеоз — район 5–7 форта Кенигсберга 150 убитых и безоговорочная капитуляция 15 тысяч но это уже немцы ниже третьего сорта.

>Смотрите Историю ВОВ. Не было там никакой линии. Половина личного состава Киевского ОВО погибла во встречном (!sic, оборона, конечно) танковом сражении у Ровно и Луцка. Вторая половина, оставшись без танков и части артиллерии пыталась оборонять Киев. Была отрезана, так как мехкорпуса погибли, а пехотные дивизии плохо маневрируют, особенно когда все время лезут в наступление непонятно куда и зачем. 1 миллион попал в плен.

НЕТ ЭТО ВЫ смотрите Историю ВОВ… ВНИМАТЕЛЬНО смотрите сняв лапшу с ушей. ЛИНИЯ — это линия фронта… Или вы что другое подумали Резуна начитавшись?… Вермахт например планировал выйти на линию Архангельск — Астрахань, но никакого ФИЗИЧЕСКОГО воплощения та линия не несла. Дальше больше… ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ операции МЕХАНИЗИРОВАННЫХ соединений они всегда встречные. Не встречают БОЛЬШИЕ массы танков бой закопанными в землю, зачем — тогда из просто обойдут. Даже хрестоматийное сражение Катукова под Мценском было хоть и ФЛАНГОВОЙ атакой но встречным боем. То же действия "учебной" и "гитлерюгенд" танковых дивизий в Нормандии, или вы всерьез считаете что немцы перли двумя дивизиями на 28 наступая… Потом начинаются сказки венского леса — из 712 000 человек личного состава КОВО вы героически губите половину под Ровно (что не соответствует истине, см динамику потерь в Кривошеее, потом пропускаете почти двухмесячную оборону Киева на основе Киевского УР (которого НИКТО почему то не взорвал и не демонтировал перед войной, такие вот дела) ПОТОМ плохо маневрирующие пехотные дивизии ВЫХОДЯТ из оборонительного района и попадают в котел ТОЛЬКО под Уманью, где даже по НЕМЕЦКИМ, как сейчас выяснилось завышенным данным в плен попало 680 000 человек. Браво даже Геббельс даже в 1941 написал более правдивую историю тех событий.