Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Может сначала матчасть поучим А?

>Так чему НЕ ВЕРИТЕ?

Не верю репрезентативности опроса и достоверности вашей выборки… Имея определенный круг знакомств, определенного уровня вы опрашивали тех кто потенциально мог и уехать, а не проводили ПОЛНЫЙ опрос всех экипажей. Проведя опрос в Крестах вы бы например вы бы убедились что 100 населения Питера сидели в тюрьме.

>И потом — что значит "несуществующее государство" по отношению к Польше? Международное право не признает прекращение существования государства, если его высшие органы продолжают олицетворять его суверенитет в эмиграции.

На тот момент международное право толковалось более расширительно. Даже более того ЮРИДИЧЕСКИ момент после 13 числа и до ОКТЯБРЯ 1939 года момент когда ФОРМАЛЬНО не существовало НИКАКОГО Польского правительства… Аргумент не более скользкий чем Нанкинская декларация 8-ми держав, но чем поляки лучше китайцев?

>Если на то пошло, то будьте тогда последовательны и объявите громко, что нападение Германии на Польшу тоже имело повод — кто-то ведь радиостанцию захватил. Может, и поляки. Следовательно, Гитлер — не агрессор!

До момента доказательства что это сделали не ПОЛЯКИ — юридически Гитлер был не агрессор. Как он не был ЮРИДИЧЕСКИ агрессором в отношении Чехословакии и Австрии. Убедительных доказательств РАЗОБРАННЫХ на СУДЕ (Гляйвице РАЗБИРАЛОСЬ в трибунале) что инцидент в Майцниле организовало НКВД ПОКА не было — СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПОКА СССР в отношении Финляндии не агрессор… Более того население Финляндии имеет даже право обвинить свое правительство в срыве переговоров по границе — территория запрошенная СССР в 1939 НЕ ВКЛЮЧАЛА в себя СООРУЖЕНИЙ финской оборонительной линии. А это был один из аргументов отказа в переговорах. Так что ваши аналогии с женой оставьте для своей супруги.

>Будьте тогда последовательны и объявите: аншлюса Австрии не было — они сами добровольно попросили. Захвата Чехословакии в 1939 тоже не было — президент САМ подписал просьбу немцам прийти и навести порядок.

С точки зрения международного права аншлюс и раздел Чехословакии прошли под патронажем Англии Франции и Италии (ГАРАНТОВ Версальской системы) и следовательно актами ВОЕННОЙ ПРЯМОЙ агрессии считаться не могут. Или тогда записываем Чемберлена в Агрессоры вместе с Гитлером… Тогда да — тогда все агрессоры и НЕ АГРЕССОРОВ В ЕВРОПЕ (и мире в общем то же) нету. Если же признаем что они не агрессоры а СССР агрессор — тогда непонятно за что СССР такая немилость.

>СССР САМ предложил определение агрессии. В котором подчеркнул, что "никакое соображение политического, военного, экономического или иного порядка не может служить извинением или оправданием агрессии." (статья 3)

Прекрасно но после ФАКТИЧЕСКОГО несоблюдения другими этих предложений СССР счел себя вправе не соблюдать оные то же… ТОГДА давайте признаем агрессорами ВСЕХ. И на этом успокоимся или не будем считать СССР агрессором, потому что другие страны, не признанные официально агрессорами творили что же самое.

>Что касается якобы "добровольного" вхождения прибалтийских стран в СССР, то и здесь СССР заранее объявил это КОСВЕННОЙ АГРЕССИЕЙ — читайте переписку Молотова с англичанами и французами весной-летом 1939 года.

А причем тут ПЕРЕПИСКА ДО ФАКТА СОБЫТИЙ? Она не имеет никакого отношения к делу… Давайте и переписку в отношении концессий и КВЖД считать фактом АГРЕССИИ СССР по отношению к Японии?

> Вы вообще поняли — о чем написал Свечин? Он не писал о "справедливости и правомочности" войн. Он всего-напросто дал свое определение понятия ПРЕВЕНТИВНАЯ война. Которая может быть любой — справедливой или несправедливой, правомочной или не очень.

Я прекрасно понимаю что говорил Свечин, благо это не ЕГО определение в общем… Но зачем вы им жонглируете… Для доказательства того что Германия вела ПРЕВЕНТИВНУЮ войну вам придется всего навсего ДОКАЗАТЬ — факт НАЛИЧИЯ готовности СССР к нападению на ГЕРМАНИЮ. ФАКТ наличия у Правительства Германии УВЕРЕННОСТИ что для парирования нападения ОНИ ДОЛЖНЫ напасть первыми… Наличие в немецком военном планировании мероприятий направленных на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ возможного нападения СССР во время развертывания немецких войск. И наконец того что доктрина прочитанная вами в книжке Свечина БЫЛА официальной военной доктриной Красной армии… Вместо этого вы занимаетесь словесной эквилибристикой.

>Если претензий к Свечину лично у вас не будет, то тогда вы должны согласиться, что нападение Германии на СССР по определению Свечина является превентивной войной. Если есть претензии к определению Свечина — так и напишите.

Это и есть типичная подмена понятий — ВМЕСТО доказательства наличия у СССР агрессивных планов по отношению к Германии и у Германии наличия ПЛАНОВ противодействия УПРЕЖДЕНИЕМ советского нападения вы забавляетесь с цитатой из Свечина… Но в эту игру умеют играть не только подобные вам — если вы считаете ОПРЕДЕЛЕНИЕ Свечина правомочным, если ВЫ считаете что по определению Свечина нападение Германии является превентивной войной (я так не считаю), то будьте любезны ПОСЧИТАТЬ "нападение" СССР на Финляндию ТОЖЕ превентивной войной, оно ТОЖЕ ПО ВАШЕЙ логике попадает под Определение Свечина.

И последнее арест Свечина по делу "Весна" не имеет НИКАКОЙ связи с его теоретическим работами.

>З.Ы. Да, с моей точки зрения гипотеза о тупости верховного командования несостоятельна.

Если бы мехкорпусам было бы приказано обороняться, а не действовать по каким-то хитрым планам, то выкурить даже один мехкорпус (100 тыс. человек, 1000 танков, хрен с горкой орудий и минометов) с позиций — это месяц работы… Так до Москвы немцы бы к 43 году не добрались, ИМХО.

Некоторым мехкорпусам БЫЛО приказано обороняться… и что? Рассеняйский КВ конечно пример высочайшего героизма, но оборонявшиеся части того мехкорпуса были просто ОБОЙДЕНЫ и отрезаны.

Не преувеличивайте значения мехкорпусов, и не все из них имели штатную укомплектованность, и техника не всех была исправной и артиллерия имела от 30 до 6 % тягачей. А главное не было там 100 000 человек (даже по штату около 30 тысяч) а по штату ПЕХОТОЙ не был укомплектован НИ один. В результате мехкорпуса 1941 года были массой танков (в том числе и неисправных, см в общем то успешные действия в Дубнинских боях, или потери 48й тяжелой бригады — когда три танка погибли в бою и 45 брошены из за неисправностей) БЕЗ запасов топлива (Львов, 4мк. Власова), БЕЗ грузовиков и заправщиков, БЕЗ приданной пехоты и артиллерии, с ОДНИМ боекомплектом. В общем в обороне без снабжения мехкорпус просто блокировался пехотой, которая выжидала когда там кончится боекомплект и все. Если в контратаках они хоть как то могли исправить ситуацию — сыграв роль буфера для развертывания пехотных соединений, то в обороне они не смогли бы сделать ничего…

Вообще если искать ошибки то реформирование мехкорпусов зимой 1940-41 было именно ошибкой — создали перегруженную техникой но не снабженную средствами обеспечения структуру — 218 грузовиков на 900 танков или 400 с лишним на 150 танков у немцев — ГЛАВНОЕ в армии это СНАБЖЕНИЕ. Горючки в танке тогда на 5–6 моточасов (а после 50 часов работы мотора в 1941 на КВ и Т-34 надо мотор менять, а его еще привезти надо на ЧЕМ то), боекомплекта на 30 минут боя. Без них танк — кучка металлолома.

> 2. Немцы сумели быстро завоевать господство в воздухе. Угу. Разбомбили все на аэродромах. А многое просто танками раскатали.

НЕТ, в отличии от танковых потерь БОЛЬШИНСТВО боевых потерь авиации в 1941 были в ВОЗДУХЕ… В бою. Не на аэродромах и не брошенными 17800 из примерно 23000.

>А потом, вдруг, ближе к зиме, на тех же самолетах вроде, и почти паритет.

А у немцев темпы пополнения авиасоединений отставали, это раз. У наших несмотря на потери доля самолетов новых типов возрастала это два… Так что и даже проигрывая воздушные бои в соотношении 1:4–6 К ОБЩЕМУ учету советская авиация зимой 1941 вышла на превышение над немцами. Что здорово помогло в Московской битве… То есть хотя потри в ОБЩЕМ и составили у немцев и их союзников около 3000 машин, технические потери и списание выработавших ресурс еще около 1200 то НОВЫХ самолетов и летчиков на восполнение потерь они не получили в должном количестве, придя к концу года к некомплекту в частях от 20 до 45 %. Вот и паритет. Советские ВВС сдержали удар, а советская система снабжений и пополнений позволила в большой мере покрыть потери. Вот и до лета 1943 сложилась в авиации ситуация — Лето ваше, зима наша.

>Назовите хотя бы один танк вермахта, имевший в 41 году противоснарядное бронирование.

Против имевшихся на тот момент в наличии СТАРЫХ типов снарядов в 45мм немецкая 30мм танковая броня была эффективна над дистанциях от 300 метров… Что и показали практические испытания… Например в "Полковниках" Желтова и Павлове "Танки БТ", Армада вы можете прочитать отчет от сравнительном испытании этих танков немцами. 45 мейнстрим советский, противотанковый и танковый — они имели до войны и в первые ее месяцы НЕЭФФЕКТИВНЫЙ бронебойный снаряд. Дефекты изготовления приводили к его расколу в 50 а то и 80–90 % случаев, в зависимости от партии, только в августе был изменен техпроцесс и введены локализаторы, после которой получили уже зимой 1941 пробиваемость 53мм на 500 м. До этого немецкие танки ТРУДНОУЯЗВИМЫ для наших 45мм орудий… ВСЕ, включая "Двойки" с накладным листом.