Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>Снабжение — важнейшая вещь. Чем там Гудериан свое снабжение организовывал? Телегами. И ничего. Только вот возить боеприпасы с уже немецкой территории было затруднительно…

4-6 грузовиков грузоподъемностью по 3–5 тонн на каждый танк в танковой группе. Тыловое обеспечение танковой группы от железнодорожных узлов до промежуточных складов — тяжелый транспортный полк (около 1000 грузовиков и тягачей В ДОБАВОК к штатному автотранспорту) на каждую танковую группу. По числу танков ТГ эквивалентна советскому мехкорпусу — в мехкорпусе на 1000 танков две сотни грузовиков и 100 с чем то тягачей. Вопросы есть?

>Во встречном сражении под Москвой (его можно характеризовать по разному, но на мой взгляд, оно именно встречное, поскольку били по наступающим войскам Вермахта) с нашей стороны сколько дивизий участвовало? Мало.

Фаза контрнаступления под Москвой ПРОИСХОДИЛА не в момент когда войска вермахта наступали… Удар 5 декабря случился именно через СУТКИ после приказа немцам временной перейти к обороне (чего и ждали) в результате удар пришелся на не наступающие и не обороняющиеся части. Это не ВСТРЕЧНОЕ сражение. И если ОБЩЕЕ соотношение по личному составу было 1 к 1,2 в нашу пользу, при этом на острие ударов (например Дмитров- Яхрома) наше командование обеспечило 5–7 кратное превосходство… Что и требовалось. А в вашем представлении Война это стенка на стенку да?

>Свежих, необстрелянных, совершенно не опытных. Ничего, по вашим словам не умеющих. Даже не знающих, с какого конца винтовка стреляет, ни РАЗУ не участвовавших в боях. (даже в гражданскую).

И какой результат потрясающий? Удивительно, да?

А вот если бы их обучить… Так? Вообще бы немцы сдохли…

Немцы устали, говорите? Неправда. Специально у 1-й танковой группы восстановили матчасть, самые лучшие войска подогнали.

А вот если бы даже обученные и супер вооруженные (представим, но на самом деле они ничего не умеют) дивизии с Дальнего востока поставили бы под Москвой в лесу, в 5 — 10 километрах от переднего края и сказали — ждите, скоро все начнется, окопы не копать, не нужно — повторился бы 41 год.

Кажется, нарисованная вами картинка взята из каких то сказок… Ничего общего с историей московской битвы не имевших… Оттого и представление такое.

Продолжаем…

>Идея этого высказывания вот в чем. Армия действительно была потеряна за первую неделю, плюс минус дни.

Почему? Корпуса и армии, находящиеся на марше в строну противника(вместо того, чтобы окапываться), полностью потерянная авиация, почти полностью потерянная бронетехника, потерянные базы снабжения, потеряно управление войсками. Армия была обречена, и если кто-то еще воевал, то вечная им память, ибо они оттянули время на несколько месяцев. Но это были уже не боевые действия, это была бойня.

Это не имело место быть… И движение в строну противника вместо того что бы окапываться ДО начала войны и какие то огромные базы снабжения полумифические в приграничных районах (или для вас Минск уже граница например? или Таллин?) и полностью потерянная авиация (не было такого вообще в первые дни войны, по Прибалтике, например, посмотрите результаты Двинских авианалетов) и про бронетехнику то же не все стыкуется… А что Армии — да армии состоят из корпусов — можно написать такой-то и такой-то корпус, можно написать армия… Но не все корпуса этих армий в Прибалтике были вообще разгромлены то.

>Если бы корпуса (а там были не корпуса а армии, у меня на работе нет энциклопедии, но номера армий там должны быть) стоявшие у границы, занимали оборону, это вполне могло дать месяц на восстановление разрушенного(за год до этого) Киевского УР.

Киевский УР не был перед войной разрушен. Эдакий медицинский факт. Точка. То что с 1928 года не все фортсооружения не были ДОСТРОЕНЫ это да, все же слишком большой и амбициозный проект, но УР немцы прорывали ОСНАЩЕННЫЙ, с ГАРНИЗОНАМИ и ШТАТНЫМ пехотным заполнением. Прорвали… Все же это были не супер крепости резуна, а бетонные капонирчики, на пару 76мм пушек или 4 пулемета, с плотностью 1 сооружение на несколько сот метров и БЕЗ эшелонирования в глубину. "Линию Сталина" никто не взрывал по причине того что она просто не существовала как ЛИНИЯ.

> Это дало бы время на развертывание и постановку в ОБОРОНУ армий второго стр. эшелона.

Ну если не считать термин второй стратегический эшелон, не БЫЛО такого термина тогда, эти армии именно СТОЯЛИ в обороне… НА ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ ПОЗИЦИЯХ. ПОЛНОСТЬЮ развернутыми… Еременко даже морские пушки закопал вдоль Минского шоссе например, то есть даже на бетонные работы времени хватило… Но все равно немцы эти позиции прорвали, потратив два месяца… Войска находились в ПОДГОТОВЛЕННОЙ обороне.

>Если бы не сгорела вся авиация, это бы еще оттянуло время…

А она не сгорела. См динамику нахождения на фронте боевых частей, количество боевых вылетов и потерь — до сентября/октября 1941 наша авиация была активна так как она потом не будет активна до середины 1943.

>З.Ы. Мехкорпус по ударной и оборонительной силе примерно равен общевойсковой армии… Танки.

Маневренность.

И мало пехоты и артиллерии и никакого снабжения… в результате мехкорпуса ТЕРЯЛИ боеспособность разбив ПЕХОТНУЮ дивизию вермахта (где личного состава правда было БОЛЬШЕ чем в большинстве мехкорпусов). Такое вот непонятное соединение

>В последствии, после войны, да и кажется под конец войны тоже, мехкорпуса стали называть танковыми армиями.

А матчасть того, поучить немного. Для начала рекомендую переизданную недавно книгу Поппеля, все три тома… И мемуары Катукова с приложениями А.Исаева — там расписано ЧТО куда и как и почему ТА коренным ОБРАЗОМ отличалась от мехкорпуса (например по личному составу иногда и вчетверо).

> Обычный же корпус значительно слабее, но удар армии выдержать не только может, но и должен.

1940-42 КРИЗИС обороны. КАК теории. Более подвижный противник пробивал ПОДГОТОВЛЕННУЮ оборону не при соотношении 1 к 3 общем а иногда имея МЕНЬШЕ войск чем обороняющийся… Достаточно создать преимущество 10–15 к 1 на ОСТРИЕ главного удара. А вы мыслите категориями стенка на стенку из первой мировой.

>Ух ты!!! Таки некоторым мехкорпусам таки был приказ на оборону? Серьезно?

Совершенно серьезно… Я вам больше скажу если вы внимательно посмотрите на список мехкорпусов, вы найдёте там корпуса в которых было 4 (ЧЕТЫРЕ) боеспособных танка например… А кто то город мехкорпусом оборонял например. Это я про Власова… Кстати делал это он крайне безграмотно.

>А теперь похвастаемся, чем же занимались остальные???

Как и положенно наносили контрудары во фланг наступающим группировкам. ПРИ правильной организации контрудара это приводило к СРЫВУ темпов операций немцев (действия 2-х мерхкорпусов под Дубно). Да конечно сейчас располагая ВСЕЙ информацией можно было предположить и лучшие варианты действия — То что большинство контрударов были безуспешны объясняется неукомплектованностью мехкорпусов, недостатку информации о противнике и общим НЕВЫСОКИМ уровнем руководства операциями вышестоящих командиров и командиров в самих корпусах.

Где тут оскорбление я не знаю… Воевали люди не имевшие никакого боевого опыта с теми кто совершил ТРИ полноценные компании (Халхин Гол это действия ВСЕГО одного армейского корпуса и нескольких мех бригад, опыт Финской — действия полутора десятков активных дивизий — действия ФРОНТОМ опыта не было.

>Наверное, пили пиво. Тут война, а они усталые…

Именно так. Тут война а корпус снабжен техникой на 30 % штата а техника 2 и 3 сроков готовности.

>В Киевском ОВО это выглядело так: наступаем все. УРАААА!!! Мехкорпуса фронт прорвали и пошли вперед. А общевойсковая армия натолкнулась в атаке на танковую группу.

?????? Может пока ВНИМАТЕЛЬНО почитаете историю, прежде чем так позориться то?

>Поищите в инете информацию по этому сражению. Надеюсь, появиться много интерестных мыслей…

В виде послесловия.

Я лучше возьму с полки как наших так и немецких авторов… например Антонова и Типпельскриха,[50] а потом СРАВНЮ с тем бредом что вы почерпнули из инета.

>Но поливание дерьмом моей страны, которое тут Вы устраиваете, меня сильно раздражает.

Пока своим ерничанием дерьмом плюетесь вы… ВАМ кажется оскорбительным факт что страна поголовной неграмотности где в 1913 году НЕ БЫЛО ни одного завода с поточным методом производства а большинство приборов сложнее плуга "аксайки" ВВОЗИЛОСЬ из за рубежа (Даже на штучных гордостях русской промышленности стояли иностранные сложные узлы, "Илья Муромец" летал на немецких моторах, "Новик" имел немецкие машины и котлы, "Руссо-Балт" получал магнето и электрику из Франции и.т. д) эта страна где армию всего за два года перед войной пришлось увеличить втрое, где достаточным для получений офицерского звания было наличие 10 летнего образования (и ТАКИХ людей все равно не хватало) так вот эта армия принадлежащая НЕБОГАТОЙ в сущности стране, где природные ресурсы (не имели в мировой экономике при колониальной системе такого веса как сейчас) надо тащить по территории протяженностью больше тысяч километров — так вот эта страна и эта армия столкнулись с армиями 6-ти европейских держав, ДВЕ из которых начали свой индустриальный путь еще когда в России было крепостное право и которые опирались на ресурсы 70 % европейского промышленного производства… С армией где на одном авиационном КБ (Мессершмитта) работало БОЛЬШЕ инженеров чем во всем АВИАПРОМЕ СССР (на 1940 год). И что при таких условиях эта страна, эта армия и этот народ не развалились за 6 недель как Франция, а ВЫДЕРЖАЛИ, даже отступая и теряя по 4–6 самолетов за один вражеский, по 5 человек (на 1941) за одного безвозвратно потерянного неприятеля, по 8-10 танков за потерянный неприятельский — смогли переломить ситуацию в свою пользу… Это МОЯ страна.