Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

На деле - Рычагов сел за развал ПВО (после полета и посадки в Москве Юнкерса немецкого, у Руста был тот еще предшественник :-) - но осудить Рычагова не успели и расстреляли так - так что нет даже данных что именно ему инкриминировали.

На Мерецкова донесли по "мотомеханизированному" делу Федько и Халепский. Дело Мерецкова уничтожено вообще в 1950е по личной просьбе Серова.

>Павлов. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват».

Фиг его знает - наши генералы во время выпивки и после 1945 могли до зеленых чертей и военного похода на Кунцево доболтаться (см бывшего маршала Кулика).

Тут ключевое слово - выпимши был. А пили иногда до полного озвездения, то еще с гражданской у многих повелось.

И главное - Рычагов то тут причем.

> Мерецков какой-то больно мутный товарищ получается - и там на него сигналят и здесь.

И при этом его уже признавшегося во всех грехах два раза отпускают :-) Такие дела.

Напрашивается аналогия с профессором Рамзиным после того как его отпустили из дела Промпартии - чем больше на него сигналов было - тем больше его Сталин уважал.

> Засланный казачок в протестную среду? Выявляет несогласных, провоцирует недовольных?

Засланная казачка это скорее про Колчаковну - мадам Темиреву - только вокруг нее соберется "кружок" - всех посадят а наживку опять отпустят. И так не то 7 не то 9 раз :)

Тут скорее наоборот - если на него стучит "сообщество" - значит реально дело человек делает. Ибо считалось что новаторы "раздражают" среду. В чем то это правильно.

> почему сталин не сдал питер немцам, что готов был сделать ильич в первую мировую? ведь на поддержание этого 2-го сердца в пальце тратились огромные ресурсы

Ленинград отвлекал на себя почти миллион немцев - уже только ради этого имело смысл его удерживать.

При этом в Ленинграде работали военные заводы не только для нужд ленфронта но и поставлявшие продукцию (В 1942-43, когда уже Дорога жизни работала регулярно) для остальной армии.

И главное что толку его сдавать - кормить население немцы все одно не собирались. Тот же писатель Беляев помер от голода во вполне немецком тылу под питером. Это как пример.

>что готов был сделать ильич в первую мировую?

Если бы был готов - а то на словах одно, а на деле = зубами вцепились то же. Какурина "Борьба за Красный Петроград" читаем. По горячим следам написано, еще в 1920е.

>а разве не наоборот, это немцы сдерживали в разы большие советские силы.

Нет конечно - силы внутри кольца окружения мы теряем сдав город - силы вовне кольца - далеко не достигали миллиона бойцов. Плюс пади Ленинград - пропала бы связь с Мурманском - и прощай ощутимый процент поставок по ленд лизу, и т.п.

Какой же это второстепенный участок - город где даже не смотря на эвакуацию части предприятий осталось около 10% производственных мощностей СССР.

> коих гнали на деблокаду, к сожалению зачастую с плачевным результатом,

Если бы немцев не держали в напряжении атаками - город бы пал путем постепенного штурма, как Севастополь. Все эти деблокадные мероприятия прежде всего облегчали оборону.

> не говоря уж о страшном плацдарме под ораниебаумом

А что такого страшного в ораниенбаумском плацдарме? там три дивизии и две бригады войск то всего. Зато тяжелая артиллерия много и всяко вредившая попыткам обстрела города Ленинграда и зенитки ПВО.

От малой земли под Новороссийском после провала основного десанта то же была сплошная польза.

>Да уж. Весь кронштадт.

Кронштадт там в общем средние калибры - 130-203 в основной массе. несколько старых 10 дюймов. А вот Красная Горка - эт да, там калибр как положено. При этом дальность стрельбы даже выше чем у корабельных.

>Я полагаю, Эльф с Невской Дубровкой перепутал.

А что не так с Невской Дубровкой? Легенда про 100 000 трупов мол и вал из трупов в шесть метров высоты?

>ну 100 тыс не 100тыс, но потери серьезные.

Потери конечно в процентах к участвовавшим в операции очень серьезные. Но в процентном отношении ко всем частям фронта - операция именно дивизионного уровня.

> Форты - они даже по Петергофу не стреляли ибо он за спиной, и в основном к тому времени разоружённые

Сотки и башенные 203мм имели вполне себе круговую зону обстрела. Но главная роль от фортов - зенитный зонтик и наличие там постов ВНОС (а с 1942го и РЛС). Аналогично роль собственно города Ораниенбаум - зенитки вокруг которого прикрывали изрядный сектор. Зенитки очень мешали активности германской авиации. В большей степени до 1943 чем даже истребители.

> Там веселей история была - с транспортёрами на Ханко, г/м Кабанову трудно было отвечать как они начали наших на карпере обстреливать.

Легко отмазались - стволы французские мол, с "Алексеева", переданные финнам, а 180мм стволы (ибо на карпере финны как раз больше 180мм использовали) это мол с береговых батарей прибалтики (что кстати оказалось даже правдой).

Кстати у финнов с 1917 еще два транспортера своих было = 254мм Дурляхера - но в войне участия сей антиквариат не принял.

>сэкономленные миллиарды единиц пайков, тысячи тонн топлива, металлов, сотни тясяч людских жизней, потраченных возможно с большей пользой,

То есть надо отдать на возможность помереть еще примерно 2,5 миллионам человек оставшихся в городе и области и переживших блокаду (немцы никого кормить не собирались, в оккупированных крупных городах был вполне себе голод)? При этом сдать еще примерно 700 000 своих солдат оказавшихся в кольце? Оно надо. При этом мы высвобождаем кучу немцев - не связанных нашими войсками. Оно надо?

Под Ленинградом у них самая большая группировка артиллерии за всю войну - если контрбатарейной борьбы не будет - снесут город просто как в Варшаве в 1944м квартал за кварталом.

>вообще, в той войне немцы ни разу не показали себя мастерами штурмовать города,

Cправедливости ради замечу что технически они брать города, даже крупные могли и умели - тот же Севастополь как раз пример что тщательно подготовив штурм города - город они взяли.

Другое дело что на уровне самой военной доктрины бои за города они и в Первую мировую и во Вторую старались избегать принципиально по возможности - ибо по их мнению это ведет к неоправданным потерям (собственно поэтому Бисмарку удалось своих енералов убедить не брать в 1870м Париж - угадали - парижане в осаде начали резать друг друга).

Инициативу они не из за городов потеряли - а из за того что банально "сточились" - тут взвод, там рота, тут хорошо подготовленные саперы легли (из тех искусников что навели мост через Днепр в 2км шириной за 9 часов) , там артиллеристов накрыло.

А главные потери - в транспорте. Невосстановимые. А транспорт это мобильность и возможность ударить в нужное время в нужном месте превосходящими силами.

И все , сточились, хотя стачивать пришлось и долго и большой кровью.

>У немцев ж "опель-блицы" были,

Были - но выпуск настолько отставал от потерь - что под сборку блицев даже пришлось заводы Мерседес-бенц передавать. Но все одно не хватало.

Еще у немцев форды были - но то же мало.

Транспорт у них на 1941й был отличный. По количеству и качеству так пожалуй на тот момент лучший в мире - другое дело что это преимущество они растеряли. Ибо то что копили за 10 лет растратили за два года. А выпуск новой техники отставал от желаемого.

>кригслокомотивы всю войну огромными по сравнению с СССР сериями штамповались.

Кроме локомотивов нужны еще вагоны, нужны не изношенные и не аварийные рельсы и станционное оборудование , нужны сотни тысяч персонала который все это обслуживает. Уже до начала войны с

СССР в железнодорожники пришлось поляков загонять -а уж к 1942-43 там уже полный бардак и вавилонское смешение языков. Тут даже диверсии и партизаны не нужны - хватает непрофессионализма и невзаимопонимания. В общем тыл стал хрупок.

>хотели бы немцы взять питер или москву летом 42 г., то взяли б.

Уже нет. Войска снабжать нечем. Мобилизованный автотранспорт Рейха на начало весны 1941 имевший более 600 000 машин сократился до 270 с гаком, пропускная способность железных дорог начала падать, часть железнодорожной сети в СССР восстановить пока не удалось.

>войск советских под ней было до фига, обход невозможен с 3-х сторон море, наступать нужно по перешейку, однако ж взяли

И как раз именно обошли - нашли слабый плохо укрепленный участок на юге - в полосе 44й армии и именно ОБОШЛИ.

>а почему нет, взят же тот же питер к маю 42 г., волховский фронт теряет 300 тысяч только убитыми в любанском наступлении, если б немцы нанесли мощный контрудар,