Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>То есть местные посылали Москву, а та в ответ кого-нибудь из них расстреливала?

И, что много кого расстреляли в период ускоренной индустриализации? скажи мне например в каком году КОНЧИЛАСЬ вторая пятилетка (про первую молчу) и в каком начались так называемые «массовые репрессии»? Это были другие жертвы..

>Есть утверждение: «использовать бесплатный рабский труд «политических» и построить Донбасс, Беломорканал и Магнитогорский металлургический комбинат на их костях, но на то оно и государство, чтобы в грош не ставить человеческую жизнь. Так ли было во времена индустриализации?

Конечно не так… Собственно из перечисленного только Беломор канал строился в основном заключенными — и то за зачеты «год за три». Все подробно описано. И было тех «бесчисленных рабов» ажно 90 000 человек (сколько сейчас в РФ трудится зеков?)… А кто строил (точнее восстанавливал) Донбасс и Магнитку — это тебе мозги промыли думать, что сие были зеки Странно, что еще не вспомнил Шатурстрой, Днепрогэсс и Комсомольск на Амуре.

>Я не утверждаю- просто не знаю. Какого рода были эти жертвы?

Да собственно на селе голодно было… Голодомор не голодомор, но население на миллион с небольшим как-то вот сократилось. Потом еще статья была — «Головокружение от успехов», а в Китае стало куда больше казахов жить чем жило до 1933 года.

Это в общем и целом ОСНОВНАЯ цена и ОСНОВНЫЕ жертвы ускоренной индустриализации…

>Скажите, по вашему верно, то, что Фалин пишет:

«Именно при нем с 1962–1963 гг. СССР стал миллионами тонн закупать зерно. Совместно с Г.А.Арбатовым и Н.Н.Иноземцевым мы пытались убедить Никиту Сергеевича: платите нашему крестьянину столько, сколько Внешторг платит, американскому фермеру — через пару лет в стране будет завал зерна. «Не поощрять частнособственнические тенденции!» — таким был приговор. По прихоти Хрущева была пущена под откос потребительская кооперация, причем, наш опыт распространили на другие «социалистические страны», чем нанесли им весьма ощутимый ущерб. В ГДР и Чехословакии, например, доля мелких производителей и бытовой торговли составляла почти треть в их экономике. О совнархозах и говорить нечего.»

про Хрущёва, себя и Арбатова и закупку зерна в США?

Верно. Особенно верно про, артели и кооперации — то, что работало хорошо в 1940-1950- Хрущ убил за пару лет. Потом чуток восстановили в «среднебрежневский период» — но это уже крохи…

Политическая же причина — это ИМХО «придумка» Хрущева ПОТОМ — ибо объем торговли зерном все же небольшой процент в товарообороте был. США в случае кризиса легко бы компенсировало своим фермерам отказ от советских закупок. Но доля политики в этом была — Покупая зерно — СССР как бы давал «разрядку» напряженности — другое дело ценой утраты престижа.

Закупать в Аргентине — с 1955 по 1973 у нас плохие отношения с их «военной хунтой генералов милитаристов» В Канаде — дороже чем в США.

>«то, что работало хорошо в 1940-1950- Хрущ убил за пару лет.» — А, что вы имеете в виду? В смысле, ЧТО работало хорошо в эти годы?

Артели (сельскохозяйственные и производственные) и потребкооперация.

Реально значительную долю услуг и службы быта, а так же мелких ТНП в СССР производили предприятия негосударственной формы собственности.

Хрущев в 1956 м прибил производственные и промысловые, артели почти полностью, а изменением налогообложения и отчетности — сделал почти невозможным нормальную работу оставшихся. Потом их начали укрупнять — и фактически превращать в обычные заводы и предприятия. (особенно в связи с совнархотизацией).

Хороших общедоступных обобщающих материалов на эту тему сходу не припомню.

>Как это было устроено в реальности (а не в Чаяновских книгах)?

Обычно в виде простых экономических отношений. желающие образовать, артель — писали устав (или переделывали типовой), заключали договор с государственным предприятием о поставках сырья и с торгово-закупочными органами о поставке продукции, шли в финансовую инспекцию которая «вменяла» ту или иную ставку налога и разрешала иметь те или иные цены на продукцию или услуги, выдавала «квитанционные книжки» и бухгалтерскую книгу с нумерованными страницами для отчета и вперед.

Проблем при этом было много — в общем простор для «запретить» был для чиновников немалый (например была известна моим родственникам, артель собиравшаяся изготавливать ремни и пояса (да еще там в учредителях, артели три инвалида были — им льготы полагались, и затеял это работник потребкооперации) — так их мурыжили года два, но потом начали работать. Это было уже в середине 1970х, отходы для изготовления они официально получали с фабрики игрушек и завода металлических изделий). Но два года пришлось с бумажками побегать. Но большого успеха все равно не получилось. Не выгорело по совершенно рыночным механизмам — продукция (хотя ее продавали на колхозных рынках) не пользовалась спросом.

>«Потом чуток восстановили в «среднебрежневский период» " — А, что там было восстановлено в его период?

Одна из «косыгинских реформ» — оптимизация закупочных цен, Компенсации колхозам и совхозам за дополнительные поставки, упрощенное кредитование и т. п.

>А почему «утратой престижа»? Зачем вообще нужны были эти закупки зерна? Это были кормовые сорта?

СССР типа довел сельское хозяйство до ручки — закупает зерно, зато при Царе мол кормили всю европу

Покупали как кормовые сорта, так и в особо неблагоприятные по урожайности годы (1964) и для хлебобулочной промышленности.

>я про после 73-го…

А после 1973 — у нас другая ситуация. Во первых, «вздохнуло» на время сельское хозяйство (в 1973, 1976 и 1978 весьма высокие свои урожаи — СССР кроме закупок зерна (кормового, по долгосрочным контрактам) начинает обратно ПОСТАВКИ зерна — (пусть и небольшие относительно объемы 1,6–3,5 миллион т) — но ценных и твердых сортов (почти половина итальянских макарон начала 1980х из «советского зерна»).

В общем тут уже с одной стороны долгосрочные контракты, а с другой стороны судорожные попытки вообще «слезть» с этой иглы — и попытки через закупки СССР «кормить» внешнюю политику (в удачные годы часть закупленного СССР зерна сразу минуя СССР везли в страны, азии и африки, братским режимам).

А вот после 1982, когда был последний нормальный урожай до 1987 — тут стали опять закупать где получится… с переориентацией на Канаду.

>Откуда источник таких данных?

В голове отложилась по производству макарон статья. Могу подергать пищевиков. Кубанское и, алтайское зерно твердых пород покупали охотно…

>А это откуда данные? Зерно же, в основном, закупалось кормовое (неужто развив. странам нужно было оно), или нет?

Развивающиеся страны охотно брали кормовое зерно. А еще охотнее закупаемую СССР кукурузу, уровень потребления которой внутри СССР был невелик (а кукурузу иногда по экономическим соображениям брали в ходе комплексных контрактов, в «нагрузку» к пшенице).

>То есть переориентация на Канаду была не из-за обострения Холодной войны при раннем Рональде Рейгане?

Да если честно черт его знает. В канаде покупали и в начале 1980х.

Тут надо по точным данным смотреть, а их нету.

>А почему СССР начал закупать зерно именно в штатах при Хрущёве? Почему не на других рынках? — Аргентине? Европе?

Н.С. Считал, что это улучшит отношения между СССР и США. Лишний шаг к разрядке.

> А каких либо данных по советскому экспорту зерновых И КУДА (по странам/регионам)?

Увы. Более того цифири по 1970 — 1980 м они до сих пор секретны вроде как по требованию минэкономики. Что бы политику контрактов не светить — открыты только вал, общие показатели.

>А для чего они его брали?

Вполне возможно, что и на корм скоту. Им тоже хотелось кормить население мясом. Закупал же Вьетнам в СССР в товарных количествах подсолнечный жмых именно на корм свиньям.

Хрущёвки

>косые крыши надо заменить на прямые тогда скатыватся ничего не будет…

Тогда летом крыши будут хронически протекать, требовать битум на заливку, а зимой получится, аквапарк в Ясенево. А еще не поможет — снег будет подтаивать от природы и сосульки будут образовываться. По крайней мере в широтах Москвы и Питера, если южнее - то да, поможет.

>Крыша с прогибом внутрь на 30-ти летних пятиэтажках. Сток посреди крыши.

И що вы таки хотите от итальянского проекта подсмотренного у Югославов (Н.С. Хрущев подсмотрел «пятиэтажки» у И.Б.Тито, а югославы заказывали проект итальянскому бюро). Вот такая вот загогулина, климат-то на Адриатике немного другой