Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

А потом была грамотная пропагандистская разводка, в которую все как дураки поверили… Родилась сказка о сельскохозяственно-ущербном СССР. Который при этом почему-то еще кормил пол Ближнего востока, Кубу и 2/3 Африки, и «оккупированный» Афганистан, в котором уже лет 30 нет никакого с/х производства кроме «чарса». Вот без них и еще больше зернишка бы было.

>это где ты такое видел, что бы в крупном областном центре «НЕТ ПРОДУКТОВ»?

Был такой обл центр в СССР — первый где талоны ввели… Свердловск назывался. Ельцын там некий был Первым Секретарем

>Советская зарплата мало кому позволяла покупать свободно — точно так же, как невозможно всем покупать мерседесы сейчас.

Не понял? В натуре не понял. У меня сейчас приличная зарплата, СНС (в СССР СНС — старший научный это около 350 оклад плюс куча всего остального — 233 кг мяса по цене колхозного рынка в 1,50 за самую «любовинку», без костей).

Средняя в СССР (1985) 117 рублей — 78 кг. Сейчас, простите, стандартная для офисного планктона «штука баксов» в Мааасекве — 25000 ры (Я как СНС получаю меньше, меня макулатура кормит) — 100 кг нормального мяса без костей.

Средняя по России — 40 кг.

Итак поздравляю соврамши.

По хлебу воообще ужас будет

Советский по 18 копеек Бородинский — 117 ры на 0,18 — 650 кило в месяц. Сейчас в Россиянии 10000 ры на 14 р (это я по божески еще) — 71 буханка в месяц, в которой СЕЙЧАС не 1 кг как было до 1980х, а грамм 800–850

По молоку — еще хуже.

Ах да — подешевели бананы и, апельсины, появились экзотические «прукты»…

Вы питаетесь бананами? Только бананами?

> Карамурзей и проч. престарелых СНС-твующих зам. зав. лабов начитались?

Нафига мне Кара Мурза — про квартиру «улучшеной планировки» дядьку своего спросил. Сварщика.

>А посчитать? Даже по нынешним грабительским (это моё личное мнение), но не запредельным, ипотечным «расценкам» — слабо?

Да считайте. Как раз полная ерунда и выйдет… А про грабительские расценки вообще говорить не имеете права — это же капитализмус. Вы же именно его и хотели… Вот вы зарабатываете — и на вас зарабатывают…

>А нормальные люди, как в СССР-овские, так и в нынешние времена, зарабатывали, а не выбалтывали/высиживали/вылизывали…

Нормальные люди ее получкой называли…. Еще что от вас услышим про нормальных людей… Ах да еще про баночное пиво ничего не было. В Стеклянных банках. И тема «козла» не раскрыта.

>pps Помните, во времена оны, на заре перестройки, был такой Шмелев, с его «Лукавой цифрой»? Так вот, его последователи с цифиркой работали и работают куда как профессиональнее, чем карамурзоиды и им подобные ностальганты…)

Не не помню — всякого человеческого планктона хватало. Вот был историк Шмелев, но он вроде цифрами не занимался.

Падение продолжительности жизни на 10–13 лет — вот самое наглядное и прекрасное подтверждение когда было лучше жить — теперь или тогда… Или так мало живут исключительно от счастья? Что скажете…

>«Долб…бов по жизни» везде хватает, но отнюдь не везде по стране «жопорвание» приносит желанный результат в $ 2000. Есть некий региональный зарплатный «потолок» (разный, в зависимости от), который, хоть усрись, не перепрыгнуть.

Именно. Он и в Москве есть. Вертикальная мобильность в обществе плавно стремиться к нулю. Можно уже вводить сословия и монархию.

>Скорее союзники наших там (в Афганистане) кинули, так и не приложив усилий по завоеванию любви, афганского народа.

Это уже опять наша вина — если нас не устраивали они — то фигли не поменяли. Даже американцы сменили в Корее Ли Сын Мана, а он нашим сателлитам не чета. То есть наши именно НЕ ПРИЛОЖИЛИ усилий, чтобы ВЫИГРАТЬ войну в Афганистане, и именно потому, что всячески пытались не трактовать это как ВОЙНУ. Политика и идеология одержали победу над Здравым смыслом.

>Перед советской, армией не стояло цели завоевать Афганистан и сделать его шестнадцатой республикой — стояла цель дать укрепиться НДПА — те сами не сумели этого сделать.

А вот в схожей ситуации в 1956 м поменяли «венгерских товарищей» с тех, что не смогли «укрепиться» на тех, что «смогли»… А так как это не было и сделано — вот вам и НАЧАЛО поражения в войне. Оно может быть не обязательно военным, войны проигрывают и политически. США вот не потерпело ВОЕННОГО поражения во Вьетнаме, но проиграло войну с треском ПОЛИТИЧЕСКИ.

>Кроме того стояла цель дать всем понять, что СССР — региональный лидер.

Это называется хорошая мина при плохой игре… Потому, что ЭТУ цель в Афганистане СССР решил в 1920е годы и без войны. Погуглите на Фёдор Раскольников (Ильин). Там именно нашли кого поддержать, что бы было «тихо».

>Забыл еще несколько целей. Например не пустить туда, амеров, которые уже начали прикармливать местное руководство. Создать буферную зону возле своих южных границ…

Эти цели решались пока шла война, но они перестали решаться когда войска ушли. Значит эти цели не были достигнуты — значит это неудача. Неудача это поражение.

>Есть люди которые реальные профессионалы, дававшие нехилый результат в том же Афганистане — Сергеев, Таривердиев, Козлов. Только вот они никогда такой глупости как «резьба по папусам» не скажут.

Камрад — да не важно какой был промежуточный «нехилый результат» — Во Вьетнаме некоторые, американские военные спецы тоже давали результаты на самом высоком уровне… А войну продули в ЦЕЛОМ… Да не эти профессионалы, другие, профессиональные политики. Так вот и Вьетнам и Афганистан — это типичные колониальные войны, но не 19 века, а 20. Это именно неудавшаяся «резьба по папуасам». Папуасы то тоже разные бывали. вон в 1911 кажись настоящие Папуасы (в смысле именно с Папуа новая гвинея) так в немецкими тяжелыми (броненосными) крейсерами дуэлировали. Опять таки колониальная война… Это не оскорбление или принижение — это именно констатация факта.

> Укрепляя военную мощь советской власти,

Укрепляли военную мощь красной армии ЧУДОВИЩНО хреново. Занимались каким-то странным «военным строительством», но при этом просто подумать как будет взаимодействовать армия с новопостроенными укреплениями — не задумался никто. Создавали теории «Глубокой операции» и войны с классово-неоднородным противником и при этом не составили простейших наставлений о действии батальона или роты в той или иной ситуации. Устраивали мегапоказуху «балетных» Киевских маневров, но при этом, создавая мехкорпуса, НИ РАЗУ не вывели в поле комплектное механизированное соединение, просто, что бы посмотреть может ли оно передвигаться по дорогам или, что-то мешает (артиллерия второго срока возки, чудо). О такой же мелочи как грузовики и заправщики не думали, зато заботились о, агитационных передвижных пунктах и конструировали ХИМИЧЕСКИ-АГИТАЦИОННЫЕ, авиабомбы. Заказывали сотни и тысячи боевых самолетов — вообще не имея концепции воздушного боя и понимания нафига нужна, авиация, молчу о тренировке и боевой подготовке войск. В 1938 на ХАсан прибыли КАДРОВЫЕ части самого боеготового военного округа СССР — гранаты МЕТАТЬ не умели 50 % солдат 2–3 годов службы.

Зато какие пафосные речи, какая высокая культур мультур — Маршал Тухачевский сам делал скрипки, даже когда его арестовали, у него в койке была известная потом театральная деятельница, на ее счастье ее тут же отпустили, Берия потом очень любил один поставленный ею спектакль, он на нем плакал (серьезно). При этом полководческое мастерство Тухачевского было ниже плинтуса и вызывало пароксизмы хохота даже у старого польского террориста и ППСника Пилсудского. И остальные, ну разве кроме Уборевича, и то не без тараканов в голове) — того же порядка «блистательные» командиры.

Тех же кто делом занимался — почему-то не тронули — Шапошникова и Карбышева например, старого «башнера» Сиркена и кораблестроителя Крылова… Такие вот дела. Даже если сажали по придуманной Тухачевским с компашкой чуши как Поликарпова — так выпускали с извинениями.

>Да мало ли кто у кого в XIX веке выигрывал. Исаева послушать так задача не хер делать

Именно так и есть. В 19 м веке надо было постараться, что бы проиграть колониальную войну. Да и в 20 м если подойти с умом — Греция, Кения, Бирма/Малайя, тот же Израиль с его зарубами с арабами. Ах не умеешь ТАК политически обеспечить себе войну — так фигли полез воевать.

> Почему СССР так легко развалился? Вообще у меня ощущение, что тратили на оборону много больше, чем позволяла экономика, и заметно меньше, чем нужно

То, что тратили тратили не слишком оптимально. В результате было где густо, а где пусто. Это увы факт. Плюс по опыту ВМВ копили огромные запасы, в том числе и резервной старой техники. И ладно бы просто содержали то, что выпустили плавно модернизируя — нет параллельно заказу новых образцов, что бы «нагрузить заводы» строили и морально устаревшее… Все это приводило к дисбалансу.