Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>Федор Викторович, а как так получилось, что в Киеве ничего старого не осталось? Кто его так зачистил?

XI век в Киеве есть. А все более старое было деревянное и утопло в шите последующих поколений. Именно в шите — культурном слое

>Лавра?

Внутренняя часть Софьи

Капитальное строительство в Лавре — это XV век и позднее.

>, что вы можете сказать про гигиену в Европе и Московии в XVI–XVII вв.? А то вопрос, прям-таки политический.

По Московии — Мирский[11] конечно, Марк Борисыч - это голова. Так глупо погиб, увы, в 2010-м.

По Европе — есть две точки зрения — пессимистическая это работы Абсентиса[12] — они доставляют Он очень сильно перегибает палку, именно он придумал диагноз — ПГМ (православие головного мозга) — но его по теме надо читать обязательно

Ибо хорошо пишет зараза, излагает красиво.

Правда на деле с гигиеной в раннем средневековье, где-то до великой чумы было получше… Были даже общественные бани и прочее. Тут надо книжки из серии «повседневная жизнь» читать — с мир книг. Но да, после великой чумы и до расцвета барокко с рококо — грязь треш и угар

>Новгород против Москвы — возможен ли другой итог?

Если только до проолигархических реформ 14 века (тот же Онцыфор Лукин) и вместо сброса социальной энергии своей бедноты в грабительские походы в пермь и поволжье — ковать АРМИЮ и как минимум захватить «нижний путь» — , что бы не быть отрезанным от поставок хлеба.

То есть нужна сильная централизованная власть. Централизованная власть — в Новгороде? Тогда это не будет Новгород. Рокошами польша сильна.

> Сядь на уникальный торговый путь и придуши всех конкурентов. Бдительно следи, что бы тебе или крышуемым тобой купцам не было бы, альтернативы как поставщику. Будь защищен от нашествия потенциальной коалиции (именно поэтому Франция не стала гегемоном Европы, хотя не раз и пыталась (а при Карле Великом и Наполеоне — пыталась даже почти успешно) она беззащитна от удара коалиции врагов, потому извечная мечта французов о «естественых границах».

А Москва тогда как справилась? С уникальным торговым путем и придушением конкурентов у нее все в порядке было, конечно. Но вот с естественными границами и «рвом вокруг замка» было ж чуть менее чем никак — когда враг доходил, то сжигал начисто.

Москва справилась странно — собственно вместо торговых путей «государи московские» отжали себе пути передачи «выходов» в Орду — то есть сели на контроль ДАНИ с русских княжеств. Политика.

А потом уже завели себе естественные границы — окружили столицу кольцом крепостей и т. п. И враг доходил и сжигал уже перестало работать.

>Но ведь это право не просто так на них свалилось — даниловичи за него долго и упорно боролись.

Как раз свалилось оно просто — Юрий был красавец мущщина. Куда сложнее было УДЕРЖАТЬ право и вот за это боролись жестко и страшно, не брезгуя ничем.

И так как соседи имели внутренние проблемы и имели внешние проблемы, а Москва долгое время не имела ВНУТРЕННИХ — бороться ей было легче. И даже кризисы вроде дела Хвоста-Босоволкова решали тихо внутри, а не выносили в резьбу князей по горлу.

Сим и победили. А когда в Орде началась замятня и массовая штамповка ярлыков стало поздненько — Москва имела за собой 40 лет концентрации и неучастия в крупных войнах и задавила (правда не без проблем) конкурентов. И заодно научились играть ханами — то есть давая не давая денег уже управлять процессами в Орде себе на благо. Потому и иго не спешили спихивать — такой повод собирать общак пропадет. Нехорошо.

>Кстати, у пишущих про те времена так и не сложилось единого мнения насчет Новгорода и дани с него. Одни пишут, что новгородцы полностью под Ордой, а их выход идет через Москву (оттого она и жиреет). Другие — Новгород вполне независим, а все поборы с него — личная инициатива московских князей, дескать так они откупались от Орды не разоряя собственных земель.

В разные периоды верно и то и другое мнение. Новгород формально независим, но «черный бор» как именно чрезвычайный налог на выходы в орду время от времени-то вводят, то отменяют.

Москва возьмет за горло перекрыв Торжок (сама или Тверь спровоцирует) — Новгородцы попищят, но платят, не берет за горло — Новогородцы наслаждаются вольностями

>как вы относитесь к заявлению, что русские не славяне?

Если нет четкого определения, что есть славяне, а, что нет — то как тогда вообще судить?

Русский язык — безусловно родственен языкам славянской группы?

«Чистота крови»? А кто ее вообще сохранил? Может богемцы и моравцы, скажем.

Культур — мультур — тут штука сложная. В мире где белый лучший певец рэпа, а черный лучший игрок в гольф — говорить о соответствии каких-то культурных паттернов каким-то этногруппам — просто нелепо.

> был ли т. Сталин троллем 99 левела?)))

Не, ИМХО только 80 какого-то. Где-то 95го левела — это Иван Грозный.

И высшего 99го — Василий Дмитрич Московский, сын Донского — это забытый мегатроль своего времени… Все его враги как-то вынесли так или иначе друг друга, а он сидел в Кремле и хихикал…. Троллить соседних князей, Витовта, Ягайло, Тамерлана, Едигея, Папу римского (уния, первая попытка, там еще Гуса сожгли) — все друг друга обидели как смогли в разных комбинациях, а князь только подбирал упавшее.

> Кстати, а он правда собрал войско и намеревался с Тимуром биться или это баян?

Войско собирал — биться не собирался — ибо у них враги общие с Тимуром

В общем случилось чудо — послы перетерли, возможно Тимуру передали трохи казны и нашествие сжегшее Елец (тогда еще недавно тюркский Карасу) чудом развернулось и ушло. О чудо чудо чудо

>, а где б о нем почитать?

напрямую увы негде — Василий I не любим был русскими историками 19 века, писавшими о нем весьма пренебрежительно (за крайне гибкую политику и «бесхребетность» корили, за то, что присягал как вассал Литве (да присягал, потом, да, кинул — политик тот еще и свою честь и достоинство в грош не ставил, лишь бы результат был в плюс), за то, что мол «упустил Смоленск» который можно было взять в ходе волнений под руку Москвы, мол (взять как всегда можно было бы, что угодно, а вот удерживать как и чем?). И т. п.

Посему мнение о нем у меня по совокупности прочитанного. Блин человек обеспечил Москве 36 лет мира и отсутствия крупных военных конфликтов и в какое беспокойное время — и его забыли нафиг.

>Посмею напомнить, что для окончательно решения смоленского вопроса Витовту пришлось звать и крыжаков и поляков Ягайлы

Именно.

>сил там тоже не вагон и появление московского войска могло существенно повлиять на ход событий.

Повлиять — да, но вот удержать — тут упираемся в то, что сил у Московского княжества пока тоже не вагон и сколотить Тверско-Рязанскую скажем коалицию против Дмитрича — ну реально.

>Кстати, а там фактор Тверского княжества присутствует или после 1375 года уже такого не наблюдается?

Еще как присутствует. в Твери как раз в 1382-м кончилась «кашинская смута» — и княжество снова едино и не раздирается почти вековой усобицей (не секрет, что Москва очень сильно выиграла в том, что вражда тверских и кашинских князей, а так же пронских и рязанских подтачивали эти конкретные Москве княжества так, что мама не горюй — Москва же прошла весь XIV век БЕЗ сильных внутренних усобиц — благодаря тому, что-то случайно, а то «случайно» всякий раз оставалась одна ветвь наследования в роду Данилычей — , что ДИКО укрепляло государство.

Юрий умер без законных детей мужского пола, другие братья Калиты — бездетны ЕМНИП, Симеон умер со всей семьей, Иван Красный оставил одного ребенка — лепота (Владимир Андреевич-то же, в общем, умело был удален от ветви наследования). ДРУГИМ княжествам так не везло.

Вот к концу 14 века Иван Тверской тоже получает единое княжество, укрепленное в ходе 25 летнего мира, получившее бонусы от верности Тохтамышу и т. п. Сил противостоять Москве один на один было уже мало — но в коалиции могли бы и рискнуть. Отказ от союза с Едигеем[13] в 1408-м многие считают крупнейшей ошибкой Ивана Тверского (или предвидением гениальным — тот мог ЗНАТЬ, что Москва таки откупится, а потом зато получит повод за дело напасть на Тверь у которой уже не будет союзников).

>Новгород — это колония западных славян?

Нет — это типичный «Новый город» — объединение людей разного происхождения имеющих единые цели на данном этапе развития — в этом отношении генезис Новгорода такой же как и генезис скажем Рима.

И в том числе «первонасельниками» Новгорода были и западные славяне, от которых «прусский конец» — но не только они.