Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>На этом история Руси изначальной круто раздвоилась.

Да не раздвоилась — скорее, ажно на 4 части — Полоцкая-Верхнеднепровская (Смоленская) русь стала развиваться немного отдельно, Украино-залесская (это не та украина, много их было тогда укрАин), ака Суздальская и Владимирская немного по своему, Галицико- Волынская — Червоная — по своему, а уж Новгород совсем по своему был всегда. А Киев он стал призом для победителя…. А ничего не решал — и собственно говоря кому нужна столица из которой до границы «Дикого поля» 6 часов скачки?

Монголо-татары

>Как и не задумывается о том каким образом харчевались в пути 150 000 татаро-монголов

ТАКИМ же методом, как в 16 веке при налетах на Москву кормились 150 000 татар крымского хана Девлет гирея[18]. Как в 1689 кормились 200 000 воинов турецкого султана под Веной. Или в этих событиях ВЫ ТОЖЕ СОМНЕВАЕТЕСЬ? Наполеон пришел на Россию в числе около 600 000 на узком фронте и как-то кормился, когда туда шел.

>Ага. Для группировки в 150000 бойцов, действующих о двуконь, требуется 20 вагонов продовольствия и фуража в день.

ВСЕ, авторы таких подсчетов ЗАБЫВАЮТ самую главную деталь — поход происходил ЗИМОЙ. Взятие деревни на 20 душ населения где хранился УБРАННЫЙ урожай на ВЕСЬ год плюс посевной материала дает 20*250 (три месяца жители уже допустим проели, часть сгорело) — 5 тысяч СУТОЧНЫХ пайков. Взятие города — (подвоза почти не было, хлеб горожане покупали раз в год, осенью) — ДЕСЯТКИ тысяч суточных пайков. Вот и и ВСЕ снабжение, армии. НИКАКИХ проблем. Так как татары двигались «быстрее чем весть о них» ни спрятать ни испортить продовольствие население не успевало. Так, что проблем в снабжении татарское войско испытывать НЕ МОГЛО ВООБЩЕ. Как не испытывали его и крымские татары в последующих набегах.

>И, амбаров в степи не предвидится, и ограбить некого

А с чего вы взяли, что НАЧАЛО, атаки шло из СТЕПИ. Монголы в первой, атаке опирались на покоренный ими в 1236 Волжский булгар… НА ОСЕДЛУЮ базу. Опираясь на ресурсы они начали кампанию 1237, которая кормила сама себя — ВЕСЬ русский урожай СОБРАН и компактно храниться в десятках городов и ДЕСЯТКАХ тысяч деревень разоренных монголами. Война кормит сама себя — точно так же БЕЗ всяких обозов, Тамерлан[19] покорял Среднюю, азию, Осман отбирал у византийцев Анатолию, ТАК воевали ВСЕ кочевые народы — сегодня я граблю одного и набираю припасы на другого — Воевать можно пока есть кого грабить, останавливаться НЕЛЬЗЯ. Монголы и не останавливались. Силы Монголов можно оценить ОЧЕНЬ точно. По источникам известно, что было 14 темников, 14 туменов — 140 000 CПИСОЧНОГО состава, из которых около 110 000 участвовать должны были в походе 1237 г. С учетом того, что полнокровный тумен, как и полнокровная дивизия второй мировой, вещь скорее мифологическая, не будет ОШИБКОЙ предположить движение 70–90 ТЫСЯЧ всадников (210–270 тыс лошадей, 3 коня на воина), разделенных на несколько колонн (а монголы, смотри летописи, брали русские города не ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а последовательно-параллельно, изгоном) и двигающихся фронтом 60-150 км. НЕТ никаких причин сомневаться в успехе такой операции без применения складов и прочего. Джордж Вашингтон под Велли Фордж в 18 веке имел меньше возможностей

>С султаном-то попроще. Он не одной конницей располагал, шёл не в набег, а воевать, с обозами и фуражирскими службами.

НИКАКИХ фуражиров в войске султана не замечено… ЗАХВАЧЕННЫЙ поляками обоз состоял из награбленной добычи, а не предметов снабжения. Снабжение пехоты в набеге занятие еще более трудное чем конницы — пехотинец менее оперативно подвижен и не может быть отпущен в «зажитье», что было обычным для кавалерии вплоть до времен Семилетней войны ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.

>Значится несколько вопросов.

1. Сколько времени монголы шли из Монголии до Москвы, исходя из того постулата, что дорог на всем пути следования не было в принципе.?

Немного. Это если считать кампанию 1236–1238 годов. Примерно месяца четыре. потому, что шли тумены Бату-хана не от монголии, а от Волжской Булгарии, это примерно на Каме. А почему оттуда шли, а потому, что как раз закончили Булгарию ту завоевывать. А дороги оне известно какие у нас зимние — по рекам шли. Как монголы так и русские воска (Великий князь Владимирский, как раз монголам пытаясь дать сражение, тоже двигался по рекам — по Сити той же, где и погиб). При наличии подков у лошадей движение конницы по замерзшей реке дело нехитрое. В гражданскую вот практиковалось. Или Гражданскую войну в 1918 году тоже Романовы выдумали, совместно со Скалигером и Петавиусом. И не одни монголы были в войске Батыя — орда была крайне смешанной, ибо по разделу поле смерти Чингиза досталось ему всего около 4000 кибиток собственно монголов в подчинение. Не более того. Остальное — соседние племена, среднеазиаты (Мерванахар покорили еще в 1210-1220е, прикавказские степные племена, булгары, буртасы и цитера). Наполеоновские «двунадесять языков» в общем. Замечу, что параллельно с походом Батыя на Русь шли походы в Средней, азии, Северной индии и продолжалось планомерное завоевание Китая. В общем, было куда и было чем монголам оперировать. Батый только один из немногих.

>2.Как они узнали, что именно туда надо было идти, т. е. какими картами и приборами пользовались?

Эээ, простите, карты были примерно за одиннадцать веков до описываемых событий. Про великий шелковый путь, что-то слышали, али нет? Как в Европу и ту же Русь шелк-то из Китая попадал, а купцы проводники отменные, за деньги кого хочешь и куда хочешь проведут. То есть до южной волги вообще никаких проводников не надо, до Булгарии оттуда из Северного кавказа еще Субудай лично за 13 лет до того разведку провел, а уж Булгары столько воевали и торговали с русскими князьями, что найти среди них и мордвы проводников раз плюнуть. Аукнулись тут рязанцам и владимирцам походы «по кожухи».

>3.Как они осуществляли пополнение своих рядов, т. е. за какое время гонец возвращался, например с Казахских степей, обратно в Монголию и как быстро доходило пополнение?

Ямской гон, придуманный как раз монголами, шел примерно полгода от Карокорума до Киева (см Плано Карпини) (примерно втрое быстрее чем в Российской империи в XVIII веке осуществлялась связь с Камчаткой, и ничего, не жужжали, руководили нормально). Восковые соединения — тумены — шли дольше, но за год проходили. Собственно, подкреплений в ходе кампании не было — любой поход готовили заранее, собирали войска точно к намеченной дате разными дорогами — действовали. Потом передых, скапливание свежих сил — новый поход. Та же русская кампания — 1235-36 — завоевание Волжской Булгарии. Повоевали, стоим ждем. Отдыхаем, рассеявшись на территории от современной Астрахани до современного Кирова/Вятки (уж на таком, ареале есть где прокормиться 80-110 тыс человек максимум) — к назначенной дате собираемся, присоединяем подкрепления и в первый поход на русь — 1237-38. Выходим от Козельска — опять в южное Поволжье, продаем добычу, подкрепления получаем — и следующий поход через год с гаком — передовые части на Чернигов к концу 1239, основные к 1240-му. Уже на Киев — взяв Киев и часть галицкой земли опять отдыхаем полгода, собираем силы и только потом в западную Европу. Если не торопиться — все просто. И не нужна даже связь с Монголией, хватает связи между туменами — идущими врозь и бьющими вместе — купцы и прочая шелупонь, что тащатся за войском и так сообщат куда следует о удаче.

>4.Как осуществлялось снабжение монгол во время похода, т. е провизия, фураж для лошадей, пополнение запасов стрел, ремонт мечей, кольчуг, упряжи, изготовление подков. Как пополнялось поголовье и численность лошадей войска?

Кузницы походные с собой в кибитках. Кузнец у монголов отменные. Провизия — недаром воюем осенью зимой — урожай собран. При тогдашней урожайности сам 4 максимум — одного посевного зерна (пусть средняя запашка на семью — две десятины, урожай 6 центнеров с га (это я даже загнул, на деле меньше — то есть только семенного зерна с одного крестьянского хозяйства имеем 300 кило, не считая того, что идет в пищу — норма на человека 0,4 кг, на коня примерно 1 кг в сутки — вот и видим, что одна ограбленная самая бедная избушка кормит сотню в течении 1,5 суток. Сено — то же запасено крестьянами на зиму — на корову примерно 1,5–2 тонны на зиму, на коня до 3 т — хватит на 1000 всадников на сутки.

А деревень было много — до нашествия, После плотность сельского населения упала почти вчетверо.

Если население сбежалось в города тем лучше — все сконцентрировано. Зерно, закопанное на хранения по тогдашней технологии в погреба, не горит даже если сгорел сам город. При раскопках во Вщиже, ожженном монголо-татарами нашли это зерно. По оценкам с одного маленького городка хватило бы 10000, армии (тумен) на неделю. А сколько сотен таких городков попали под каток.