Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Забайкальское казачество оказалось, автоматически (Сибирские партизаны) в составе красных — ибо нафиг им сплющились, американо-японцы и бело-чехи.

В общем позиция казачества в Гражданской войне была ОЧЕНЬ разная. Фактически они выжидали прояснения — не поддерживая на первых порах ни ту ни другую сторону. А потом уже поздно было.

> И среди перешедших на сторону красных пленных, впоследствии перешедших обратно или дезертировавших, были сплошь казаки.

>История только одной дивизии, конечно, слишком локальна для обобщений.

Да и причем воюющей в специфически казачьих местах. Там казаков хватало и красных, и белых и зеленых, промеж Богульмы и рекой Урал.

>И какие офицерские полки кроме ранних Марковцев и Дроздовцев, ты знаешь?

А я зато знаю КРАСНЫЙ офицерский полк. Курсанты ВКУКС на ликвидации Кронштадского мятежа в 1921. Полторы тысячи штыков и ВСЕ командиры!!! (а военспецами, ажно четыре генерала царской, армии. Все «офицеры». И парадка у них — МАЛИНОВЫЕ гимнастерки с малиновыми буденновками!

>Все как один поделились между красными и белыми?

Нет, около 30 % русских офицеров имевших офицерские чины на 01,01,1918 (типа окончательный конец Русской, армии) вообще не были участниками Гражданской войны. Что подтверждается как, анкетированием в СССР в 1920е-1930е так и списками эмигрантских организаций.

Причины разные — лечился по ранению, работал по гражданской специальности и т. п. — но не воевали в Гражданскую вообще. Ни за белых ни за красных. Вот тот же Н.С. Гумилев например работал в красной конторе, участвовал (если участвовал) в белом подполье, но не участник Гражданской войны вообще…

>Федор Викторович, а вот слыхали про Уральскую Катынь — сиречь массовое захоронения ижевских рабочих, которые за колчака воевали?

Было такое. Белые «Ижевско-воткинские стрелки» под Красными знаменами. И давили их красные ВСЕМИ способами.

>Вопрос такой. там была инфа о том, что у Колчака был цельный рабочий корпус, аж в 150 000 штыков,

Угу — только цифра ошибочна примерно на ДВА порядка. Корпус был около 3000 штыков, но это и правда почти 10 %, активного боевого состава у Колчака на фронте против красных, такие вот в Гражданскую были, армии — карликовые. Но кровищу лили не малыми масштабами. А так да — было такое.

>устроить где-нибудь разбор сей фильмы и заодно самого гражданина Колчака? Или уже есть где и, что почитать по сей личности?

Да почитать будет трудно, в отличии от хвалебных биографий о просчетах Колчака как специалиста говорится во всяких узкоспециализированных изданиях, работ посвященных конкретной проблеме и событию. Вот и выходит Александр IV весь в белом и пушистый, хотя по каждому частному случаю возьми — мрак беспросветный.

>Вот я это и имел ввиду. С обеих сторон, и про, и контра в основном эмоции и бросание эпитетами и ярлыками.

Ну для оценки деятельности, адмирала Колчака как адмирала — хватает и его официального послужного списка. А именно — чем именно он занимался и какую должность занимал. Все самое интересное как раз делалось без него. А интригу в результате которой сняли Эбергарда[107] разбирали уже до мелочей, грязная, что интересно масонская (без дураков самая, что ни на есть масонская) заварушка, да еще завязанная на Распутина. И в пользу Колчака.

А уж какой вышел из Колчака «правитель Омский» прекрасно показывает история революции — имел возможность сделать ВСЕ, имел возможность, силы, дисциплинированные войска — и все «про…ал». И был при этом выдан собственными подчиненными в обмен на право вывезти награбленное барахло из расчета «вагон на два человека». Союзная военная миссия продает своего союзника в обмен на «нормальные товарные вагоны» — картина просто маслом. Жаль в сериале наверное не покажут — чехи и французы обидятся.

>Добрый день. Правда, что первая конная была бандой насильников и грабителей?

Это легкое преувеличение от писаний одного писарька в штабе Первой Конной. Которого за это и не любили.

Она в этом отношении не выделялась ни в лучшую ни в худшую сторону из, армий гражданской войны. Более того не дотягивала до Шкуро с Мамантовыми пожалуй, а уж тем более до Булаховича[108] — это из белых.

Да и в Красной, армии случались инциденты куда более жесткие.

Да и поляки тоже в общем жгли не по детски. И не только в России — в Венгрии тоже отметились жестко скажем в 1919 м.

Просто у Бабеля пиар хороший

>Были ли в гг. Гражданской войны у белых операции, аналогичные Лбищенскому рейду (в результате которого погиб Чапаев)? Имеется ввиду успешные глубокие скрытые рейды. Т. е. рейд донского корпуса Мамантова — это не совсем то.

Рейд мотоколонны на Псков? 1919 — правда там скрытое движение для захвата и удержания города. Рейд Пепеляева в 1923 м. Там правда скорее, авантюра совсем.

>Интересно, его (рейд Пепеляева) потом в, академиях изучали?

УВЫ — именно этот нет. В пособии «Рейды конницы» — Попов 1927й год из белых операций есть только рейд Мамонтова, в книжке «Тау» только Псков.

> Все ж операция примечательная…

Имхо — попаболь. Слишком она НЕПРИГЛЯДНО выглядит в трезвом изложении… Противник наносит огромные потери (2000 чел к 24 м в безвовзрате), громит тылы двух дивизий, нарушает координацию и уходит почти безнаказанно. При этом массовый переход пленных на белую сторону, паника в штабах (буквально паника, тот же Чапаев погиб именно в результате паники и неорганизованности). А главное — рейд просрали несмотря на донесения разведки, факты о движении войск, и прочее.

Слишком уж был неприятен этот факт даже на фоне обычных неприятных фактов.

Сравнить можно разве, что с боем в Тюб Карангайском заливе когда белые ЧУТЬ было не уничтожили все силы Красных на Каспии. Но эту операцию помнили именно из-за чуть — ибо белые не добили. А тут добили, зажгли и пленных увели.

>И почему казачки не налажали (Лбищенский рейд)?

Им грабить строго запретили. По белым — ключевой фактор успеха.

> Но как?! Запретить легко. Добиться выполнения трудно.

Нашли, авторитетным и сурового полковника Сладкова[109] и дали ему полноту власти. Подкрепили опытным полковником Бородиным.

Для одной операции хватило — на пинковой тяге. Хотя Бородина и убили в ходе рейда (авиатор снайпер из стога прямо во время парада в честь победоносного одоления!!!)

Сладков же по итогам возгордился и был затерт собственным, атаманом куда подальше, что бы не фиг…

>В обчем, получается вроде так, что все царские генералы, воевавшие потом на стороне белых — не такие уж герои?

Есть исключения — когда такие уж и герои — Юденич[110] например вполне себе весьма масштабная фигура, и за Сарыкамыш, когда он был единственный кто не обосрался «турки обходят», а навязал туркам сражение с «перевернутым фронтом» — он реально полководец времен ПМВ из первой десятки пожалуй. Были там и талантливые — и заслуженные — более того талантливые именно для норм гражданской войны — Слащев тот же…

Но общий уровень — болото. Лузеры первой мировой. Причем лузеры с амбициями.

Они кстати в рамках белого движения довольно эффективно перекрывали путь «наверх» действительно талантливым — тот же Слащев скорее исключение, но и его «ушли», а так в белой, армии максимум чего мог добиться человек умением, а не чинами — это командование дивизией. А то и меньше.

На «верхах» же сидели «испытанные, архистратиги» УЖЕ проигравшие минимум две войны (РЯВ и ПМВ

Забавно но для честолюбивого молодого офицера несмотря на все опасности сделать карьеру было проще в Красной, армии… Тухачевскй стал комфронтом в момент когда в белой, армии ему бы максимум светило бы быть рядовым в офицерском полку. Оно умному человеку надо?

>Жаль, что Солж не дописал «Красное колесо»

Не знаю — мне его «глыбы» кажутся заунывными и тяжеловесными. Лучше Войновича в 2042 его никто не рецензировал.

>Воротынского логика однозначно вела в КА...

посему наверное было бы интересно понаблюдать как, автор вопреки логике но благодаря тараканам в голове впихивал бы персонажа в совсем не то делая из него (уверен, с него бы стало) — второго Туркула.

>Какой же генетическией страх все таки внушали белые,

Мимо — этот цирк еще умел воевать но совершенно не умел управлять. Гражданскую войну эти гаврики проиграли именно в своих тылах забыв главный завет маршала Вобана — «главное в, армии это снабжение»

> Красные даже расстреляв и сбросив в полынью, через 90 лет не чувствуют себя победителями.