Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

> что вы можете рассказать про белую, армию (в смысле про белогвардейцев)?

Начнем с того, что НИКАКОЙ Белой Армии НЕ БЫЛО — было несколько «белых» (разной степени белости) соединений — почти никак не взаимосвязанных между собой. Оттого и продули-с… С треском.

>Т. е. за, что сражались, какие люди были.

За разное сражались — и за четыреххвостую формулу и за Мурманский Совет, за КОМУЧ и за «Правительство юга России»… А то и за «Забайкальскую область вольных казаков». Почти никто не сражался за Веру Царя и Отечество, что любопытно.

Люди-то же были разные от гнид первостатейных (Бермондтович князь Авалов[101] — обожаю, в самом соку у него при штабе «начинали» Гиммлер, Гудериан крутился, Геринг с Удетом, Розенберг и еще несколько известных фамилиев) до людей похожих на человека во всех отношениях (тот же Марков скажем, или Ткачев).

>А вы считаете — гражданская война промышленность России не поставила на колени.

Два варианта — Россия без гражданской войны, и Россия с гражданской войной.

Где ситуация лучше?

Поставила. Но она же поменяла, администраторов на уцелевшей промышленности с попильщиков типа Путилова на нормальных директоров типа Лихачева — почувствуйте разницу типа. При этом промышленность в начале 1917 была уже в предсмертном состоянии, так, что потери не радикальны — все равно все оборудование после войны пришлось бы МЕНЯТЬ.

>Это все знали. Это наподобие Ирана сейчас. Аналитики с Запада сейчас заявляют, если Иран не поставить на колени сейчас — завтра будет поздно. Это будет страна владеющая современными технологиями и с мощной, армией.

Аналитики с запада за весь 20й век не дали ни одного ПОДТВЕРДИВШЕГОСЯ прогноза. Я за них спокоен. Иран имеет мощную, армию, но с современными технологиями там дела обстоят чуть уже ДОВОЕННОГО Ирака

>Технологии идут туда куда выгодно.

Именно — Россия крайне неблагоприятная страна для технологических инвестиций. Царская Россиия выпускающая примерно 9000 инженеров в год, где 40 % населения неграмотны в принципе…

>При Сталине масса способных инженеров с Запада, в годы Великой депрессии с помощью мужиков, которые зачастую читать не умели строили ДнепроГЭСы, Магнитки, Волгоградские тракторные.

Именно потому, что Депрессия инженеры с Запада у нас работали — Элита СССР деньги не на балы тратила как царская, а на оплату услуг «Метрополитен Виккерс»… Кстати во второй половине 1930х большинство иностранных инженеров стали уезжать — денег их оплачивать не хватало… А неграмотность победили еще в 1920е. Опять таки советская власть… И от землекопа до прораба было где-то полтора года-год работы для не дурака, а от прораба до начальника цеха еще годков два три. Где такое при царизме видели?

>Так вот — из-за отрицательной динамики гражданской войны (разрухи) Россия тогда потеряла 20 лет своего развития.

А могла динамика стать положительной для нас.

НЕ могла… Просто исторически не могла… Как только в начале 1900х цены на зерно из США и Аргентины стали ниже минимально возможных российских — царской экономике КИРДЫК, когда кирдык было только вопрос времени. Это как кирдык экономике РФ упади сейчас цена на нефть раз в пять. Гражданская война нужна, что бы загнать часть крестьян из деревни в ГОРОД. А то даже на Пермском заводе рабочие летом в деревню «на покос» уходили перед ПМВ.

> Правы или нет те, кто сейчас считают всех белогвардейцев героями?

И герои среди них были (вот ижевско-воткинцы,[102] например), и гниды вороватые («конница» Мамонтова[103] или «белочехи») — всяких тварей хватало. ТО ЖЕ самое можно сказать про красных, но они СМОГЛИ стать ближе к народу. А эти нет.

>Особенно сильно верили те, кого гнали штыком под жопу.

Именно — были целые полки которые несколько раз меняли цвет знамени (рекорд кажется — пять) Белые-красные — по утрам иногда вспомнить не могли на которой стороне воюют.

Страшное дело гражданская война — воюют по сути две небольшие группы военных профессионалов, а остальные миллионы — страдательные деепричастия.

ВСЯ Белая, армия в сумме (Деникин+Юденич+Колчак) по боевому составу две общевойсковые, армии времен ВОВ без, артиллерии, ВСЯ красная, армия — грубо говоря тянет на некрупный советский фронт времен 1943-44… Без танков и, авиации. А кровищи пролито дофига.

>ага… жуть просто… еще вот вспоминается:

«мы смело в бой пойдем
за власть Советов
и как один умрем
в борьбе за это»

>тоже наверное шведские рокеры текст писали

Хуже — царские, советская это пародия. И «По долинам и по взгорьям» тоже пародия

Смело мы в бой пойдем,
за Русь Святую,
и за нее прольем,
кровь молодую

Большевики один умный вещь сделали — перестроили из минора в мажор…

Но круче всех «Авиапмарш» — это переделанный «Канкан» Оффенбаха -

Вся история мидян, есть один сплошной обман

Все выше и выше (в смысле ноги вверх, канкан ведь…)

А КАК переделали…

>дык, про то и…

это не шведы воспевают, как усыпать русскими трупами Берлин, это у нас у самих культурный задел такой: ежели че, так мы сами все поляжем, но гадине жить не дадим (так как-то)

Именно потому мы и проиграли Первую мировую — , что пели про «кровь молодую» — во Вторую мировую ошибку учли «отродью человечества, сколотим крепкий гроб» — и, что любопытно сколотили. Учитесь пропаганде.

(Дисклеймер) — мулька о том, что мол песня «Священная война» написана еще в 1914 году НИКАК не подтверждается — это дурналисткая разводка 1990х…

>Москвичам не привыкать. Они до сих пор ходят по площади Бела Куна

Скажи, а чем тебе насолил Бела Кун? (маленькая подсказка — как выяснилось отнюдь не он занимался расстрелами белых офицеров в Крыму, ни он, и не Землячка). Хороший мужик, жертва «кровавой гэбни» (ТМ)

>Далее следует наиболее известный связанный с ним эпизод — после разгрома Врангеля под его руководством с выдумкой и разнообразием уничтожили 40 тысяч белых, в том числе тех кто поверил обещаниям Фрунзе об, амнистии

Тут две сказки — сказка про 40 000 и сказка, что это Бела Кун. КОЧК (Поляков, порученец Якира) и Особый Отдел Евдокимова не подчинялись никак Крымревкому (которым номинально заведовал Бэла Кун), и цифры их деятельности пока таковы, арестовано около 12 000 человек, осуждено около 7000, из них осуждено к высшей мере 461 человек, из них за контрреволюцию — 128, за принадлежность к, антисоветским партиям — 18, за шпионаж — 4, за преступления по должности — 44, за спекуляцию — 2, за бандитизм (как уголовный, так и «политический бандитизм») — 227, за другие уголовные преступления — 18 человек. Такие дела — не при делах Бела Кун — расстреливали другие и за другое. Подробности в изданных в Украине СБУ — «Из архивов ВУЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ», том как раз вроде 2й.

>Уважаемый, поведай нам чем он тебе так дорог? Я конечно понимаю, что «Войковский район»

А тут все просто — Войкова — оставить, инициалы поменять. Был вполне себе заслуженный генерал Войков, даже не родственник, был еще генерал Воейков — тут одну букву только добавить…

>Бонч-Бруевич — исключительно добровольно, с первых дней революции.

Бонч-Бруевичи — они брали пример с братьев Орловых в XIX веке — когда один Орлов — шеф жандармов, а другой основатель декабристского движения. Так и тут — один Бонч — Владимир, старый большевик, при Ленине, брат его Михаил с царем и Керенским — и после Октября большевикам, а кузен Михаил Александрович держит под контролем радиосвязь в стране. Кардинально грамотная семья.

>А вы на Кубани крассный террор отрицать попробуйте…

и белые, и красные резали всех подряд, кто не согласен с ними был.

Да да — на Кубани белые устроили красный террор.

А, что большевики предложили — так известно, что — ПРАВА «иногородним». Народ-то, которые не числились в «казаках» за ними и пошел. Казачьи войска в то время уже выродились (за редким исключением) в полный, анахронизм. Пользы от них в ПМВ было немного, а вот гонору хоть отбавляй — на противоречиях между «голытьбой» с пришлыми и иногородними и «старшиной» — большевики и сыграли, а белые не шмогли-с даже «старшину» увлечь за собой (Ледовый поход Корнилова[104]). Такие дела.

>А он Брестский мир заключил и нехилый кусок России «за так» немцам отдал — значит, шпиён.

>Слышал такое утверждение.

Ага — только две детали — через полгодика, и идеологической с помощью того же Ленина бресткий мир был порушен, кусок «отданный за так» — привел к созданию пояса Лимитрофов в Версале, а немецкий генштаб разогнали. Интересный такой шапиен — полностью подорвал нанимателя.