Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Финляндия и Польша по любому станут независимы. Европа за них впишется. Возможно будет какой переходной процесс — типа «союза трех». Прибалтика под вопросом — там разные тенденции были — могут и удержать но с большими вольностями для прибалтов. Польша понятно с Вильно инсайд. Но силезию от Германии не получат, кажется, по любому — силезия это для усиления Польши против СССР

Константинополь России в 1917 м уже не светит по любому. В ОЧЕНЬ лучшем случае — совместный мандат с греками и участие в затратной и ненужной греко-турецкой войнушке. Плюс база, английского флота на тенедосе — затычка на выход из пролива

Возможно отторжение Галиции и частичное (частично к Польше) присоединение ее в «Демократической России»

Возможно несколько квадратных километров в Восточной Пруссии чисто символично.

> Можно подробнее о Польше и Финляндии?

9, августа 1914 г. издан манифест Николая II, в котором император пообещал объединение всех польских земель под скипетром Романовых и предоставление самоуправления Польше.

Факсимиле где то было у меня в книжке в инете, текста никак не найду.

> Обещать — не значит жениться)

В данном случае попробовал бы не жениться — Польша была священная корова европейской общественности.

Так, что рыхлая уния и все дела — не более. И так страна надорвана войной.

>если, англичане не стали воевать с турками за Царьград, то с русскими тем более

Есть ключевые точки куда чужих не пускают… Русским возможно бы даже дали войти в Царьград — но на мирных договоренностях город бы стал под иностранным управлением. Или столицей Магна Греции. Собственно это был предел возможных британских уступок.

> не кому было вписываться французы не хотели умирать даже за рейнску волость,

Потому, что к тому времени, англичанам уже нужно было уравновесить возросшее влияние франции в европе. Ключевое слово — французы взяли под контроль «Балканский транзит» с образованием независимой Польши. Это надо уравновешивать.

Потому, англичане и США не стали бы воевать за Рейн, он им неопасен, но вписались бы за любую попытку перекроить торговые пути Европы. Сюда и относится Константинополь, кстати. Да и ценность его при базе гранд флита на Тенедосе близка к нулю — разве, что кормить полтора миллиона православных дармоедов.

> а при чуть более грамотном командовании взять их могли и советские, к примеру если б Тухачевский имел бы Первую конную в резерве под Варшавой,

Даже если бы Тухачевский взял бы Варшаву ничего бы не случилось — поляков уже так накачали французы оружием, снаряжением и добровольцами (в том числе и бывшими немцами полуполяками, силезцами всякими), что было бы чудо не на Висле, а на Одере. Увы, слишком наши в первую голову оторвались от СНАБЖЕНИЯ, логистика как всегда зарулила. Европа не гражданская война — дорожная сеть там благоприятствует нападающему.

Так, что даже возьми Тухач-мурза Варшаву — все одно сели бы за стол переговоров — просто граница была бы по Керзону. Остальное романтика. Фрайкоры германские Тухачу были уже не по зубам — штыков мало.

>Ну даже остатки черноморского флота смогли перевезти, армию Врангеля в Царьград,

Угу — перевезли чуть больше 100 000 людишков — снабжение и боеприпасы где?

Возьмем нормы ПМВ — снабжение дивизии без боепитания — 160 тонн в сутки (10 штук НТВ) считая воды (а с этим в окрестностях Боспора то же проблемы). Минимальный контингент как считали наши по планам десанта в 1897 — 60 000 человек. Учитывая, что Турция даже побитая к 1918 и все прочее куда сильнее количественно — количество надо удвоить — то есть 120 000, 12 дивизий — примерно 2000 т груза в день. Одного снабжения.

А если всерьез воевать — то нужны еще боеприпасы и всякое. Не взлетит.

>чтоб вражеские корабли и десант не прорывались в мягкое подбрюшье

И много раз оно прорывалось? (Крымская война исключение — там Россия ввязалась в игру против сборной всей европы — и то боевые действия велись весьма ограниченно (Фактически только Севастополь, Керченский полуостров и локальные, акции типа Кинбурна).

Так шо эта овчинка просто экономически не стоит выгоды.

>Его ценность была в том, что Черное море становилось внутренним озером России

Ээээ? А разве в этом есть хотя бы какой нибудь профит? Кормить тучу нахлебников разве, что? При этом международный статус Дуная Антанта нам изменить не дает (в первую очередь интересы Франции) и значит богатейший дунайский транзит через Босфор и Дарданеллы идет беспошлинно как и при турках.

Главная причина почему Босфор и Дарданеллы России УЖЕ не нужны в 20 м веке — как раз экономическая — профита чуть, а расходов дофига.

> Десант в Крыму еще Суворов отбивал, да и, англичане лет 40 снабжали черкесов(горцев) оружием практически беспрепятственно так, как турки закрывали глаза.

Эт мелочи. Реально мелочи. У того же Суворова в Ахтиарской бухте, ажно 8 орудий было.

Черкесы и прочее — ну скажем так неприятно — но с развитием общества и внутреннего транспорта найдут и другие каналы (и нашли — в 1905 м году оружие контрабандой возили и через 100 % контролируемый русскими финский залив итальянские винтовки на баррикадах Пресни.

>2.Так РИ принадлежало половина килийского гирла и остров змеиный, который его запечатывает, там дно-углубительные работы начать и нет никакого дунайского транзита))) Только через Одессу.

Запрещено международными соглашениями по Дунаю. Можно словить в глаз от объединенной европы как в 1853 м.

> А профит в том, что тогда не нужно тратить деньги на военный черноморский флот, достаточно посадить гарнизоны в бывш. турцкие форты на галлиопи и никто не прорвется.

Стационарные укрепления, во-первых, ДОРОЖЕ кораблей и еще быстрее устаревают для условий 20 века тем более, во вторых Карден ПРОРВАЛ линию фортов — то, что его флот в 1915 м году не пошел на Константинополь — это вопрос трусости и паники командования союзниками. Недаром из 4х потерянных броненосцев туда потеряли один, а обратно идючи — три. Дакворт в 1807 м вообще прорвал Дарданеллы дважды. Будь он с десантом — многое было бы иначе.

В общем расходы на флот только возрастают. И при этом Констатинополь — и зона проливов будет карликовый, анклав уязвимый с сухого пути — его то же надо укреплять. Оно надо? Тратить такие деньги за сомнительную выгоду?

> Александр III не умирает в 1894 году. Возможные перспективы Российской империи. Войны, революции, экономика — , что было бы и чего удалось избежать?

Возможно меньшие темпы «броска на дальний восток», что может привести к тому, что не будет Русско-японской. Обойдется зарубой с боксерами. В результате «Первая русская революция» если и состоится то будет менее острой, зато правда к будущей неизбежной ПМВ подходим еще менее подготовленными.

Правда учитывая, что Александр III не особо любил резкие экономические зигзаги — возможно, что к ПМВ подходим несколько более монолитным государством с несколько лучше развитой экономикой в ГОССЕКТОРЕ (военные заводы и т. п.)…

То есть противостояние было бы не «политические свободы» против «самодержавия», а скорее в линии «свободу частной инициативе» против «казенного зубатовского (этот бы всплыл) социализма».

Было бы интересно.

>ну русско-японская все равно бы состоялась, отдавать без боя каким-то безвестным, азиатам корею сан саныч не стал бы

Так при сан-саныче японцы основные союзники России на театре.

Более того сами японцы предлагали честно поделить и сюрприз сюрприз по 38й параллели

Енто Ники уже своей волей довел дело от дружбы до конфликта.

>42 г. — конец начала, 43 г. — начало конца)

Началом конца стал вполне 1942 года Гвадалканал — когда японы показали, что даже несмотря на усилия ВСЕГО «Объединенного флота», ВСЕЙ палубной и 60–70 % базовой, авиации японская империя не способна отстоять ОДИН остров из «периметра» — остров находившийся в ближайшем расстоянии от маневренной базы флота и в расстоянии полета даже не палубных, а базовых истребителей. При этом мясорубки на Гвадалканале перемололи почти весь обученный состав «десантных ударных сил»

Тогда конец начала — именно Коралловое море — где японцы выиграв по очкам (нанеся противнику большие потери чем потеряли сами) так и не смогли замкнуть свой оборонительный периметр. Базы союзников на Новой Гвинее стали кровоточащей раной — через которые под ударом были ВСЕ японские позиции на юге тихого океана, а главное — резались конвои, конвои и конвои. Порт Морсби тут это, что то вроде Мальты на средиземке — ключевая точка ВСЕГО театра.