Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>.так южная часть более ценная в стратегическом плане

Но зато до 1960х куда более пропащая в экономическом. А колонии должны давать доход. Для Японии «Южная корея» убыточный был довесок к богатой ресурсами Северной

Если бы царское правительство думало о стратегической важности — то брали бы Мозампо когда его давали…. Это незамерзающий порт в ЮЖНОЙ Корее. Тот самый откуда Того карауил Рожественского в Цусиме.

Но нет — даже тени мысли не возникло о СТРАТЕГИЧЕСКИХ вопросах — только бабло, только хардкор. За, что и поплатились — заработали около 70 миллионов рублей за год — заплатили 2 миллиарда с копейками. Шикарно.

>исходя из данных у царского правительства 1903 г., не было оснований отдавать хоть пядь корейской земли

Так ни пяди в ней России не принадлежало… «Концессии на Ялу» — это, авантюра в первую очередь даже ЮРИДИЧЕСКИ необеспеченная. Это хорошо еще, что с ОДНОЙ Японией сцепились, а если бы наши бравые казачки бы схлестнулись бы с «Сеульской концессией» США скажем? Хе хе. То есть в противниках были бы США (с богатым опытом недавней войны и вооооот такими, аппетитами) и Япония сразу? Хотя нет, было бы лучше — не так было бы позорно проиграть.

>что японцы выдержат столкновение с европейской военной машиной

Как раз русские военные специалисты (тот же скажем Витгефт, и тот же Стессель — которые только, что воевали вместе с японцами плечом к плечу) высоко, нет ОЧЕНЬ высоко оценивали в 1902–1903 м японскую, армию и флот. Особенно отмечая стрелковую подготовку скажем, умение вести десантные операции, совместное маневрирование эскадр и т. п.). Благо опыт войны плечом к плечу в 1900 м много дал почвы для размышления Фактически в донесениях были лишь частные неточности (например лучшим японским флотоводцем мирного времени считали Дева, который в общем показал себя в войну довольно средне, а Того считали слишком осторожным (что правда и было ему только в плюс) и схематичным (что как раз неправда оказалось).

Вот другое дело, что к донесениям военных, аналитиков и, атташе в правительстве не отнеслись НИКАК. Доклад о летних маневрах японского флота в 1903 м никто даже не читал до 1906, когда его нашел Кладо. Ситуация точь в точь как в 1941 м в США — когда, американская разведка ЗАРАНЕЕ узнала и про «зеро» и про «лонг лэнс» и прочие японские штучки (вот только Ямату не вскрыли разве, что) — так «всем пофиг».

>будут идти 40 лет от победы к победе, громя русских, немцев, голландцев, англичан, американцев

И при этом так и не разгромив Китай до конца ЧСХ.

СССР

Гражданская война 1917–1922/23 гг

***

>Была ли после Октября 1917 Гражданская война неизбежна?

Она стала неизбежной ДО Октября — приказ № 1 и передел собственности в деревне дезертирами — уже обрушил систему.

>Мелкие погромы в итоге сменились противостоянием больших сил (красные, белые и бандиты), которые на волне недовольства народа беспределом решили прийти к власти, пообещав навести порядок. Если бы победили белые, то бандитов перестреляли по любому.

Как раз большинство жертв гражданской войны в 1917–1922 — жертвы эпидемий и таких вот мародеров. Вот по Кривошееву — В боях собственно Гражданской войны например Красная, армия за ВСЮ гражданскую войну потеряла 259213 человек, еще 101045 человек числятся пропавшими без вести и не вернувшимися из плена. Белые, армии потеряли около 175 000 человек на круг (Б.Урланис), «интервенты» в районе 14–21 000 считая националистические формирования на своей службе, Поляки потеряли 60–70 000. Финны около 5000.

58397 человек (из них 32733 дезертировали) потеряла красная, армия в 1920–1922 при подавлении так называемых «антисоветских мятежей» (казаки, тамбовщина и пр).

От болезней же только в красных госпиталях умерло за тот же период 407209 человек.

А миллионы убитых — это как раз на совести всяких «зеленых» и серых в крапинку. ВНЕ хода боевых действий. Суммарные потери за гражданскую войну оцениваются демографами в 5,5 миллиона человек, с эмиграцией и умершими от эпидемических болезней и голода — все 10.

>PS. Лично я считаю, что БП конечно нам еще предстоит, но в сказки про марадеров я не верю. Это смахивает на паранойю. Скорее всего будет достаточно скоротечная гражданская война под лозунгами «правильного национализма» и социализма.

И вот тут-то выходят на сцену «зелененькие» всех мастей… От них ОСНОВНЫЕ жертвы в гражданских войнах. Отличный пример как это работает сейчас — ирак. Большинство народа там убили и убивают не, американцы, а местные «батьки» всех мастей. Американцы просто позволяют им это делать, вот и все

>Во вторых, у него есть соседи. и когда случится час Хэ велик шанс, что в иную деревню любой чужак попросту не войдет — прибьют даже не спросив кто да чей

Та та та. (голосом прокуренного латышского стрелка) мы этооо уже прооооходиилии… Обычно такой деревня лечится путем пригона броооонепооооезда… Собственно большинство «крестьянских мятежей» это и были такие вот умные Кошастые, которые сидели себе деревней и не пускали к себе чужих. Иногда даже от продотрядовцев отбивались. А потом приезжал ЧОН, иногда на бронепоезде

Главное в гражданской войне «не иметь формы», если хочешь выжить — не Мародера с Кошаком надо читать, а практиков. В. Шульгина например, выжившего в ТУ гражданскую. У него в воспоминаниях все полезное есть — от того как питаться в голодуху, до того куда ставить пулемет. Он был практик, в отличие от теоретиков

> И ещё, вопрос на засыпку, ГДЕ была, армия Российской Империи в 1917 году в момент начала революции, точнее большая часть, армии?

Если мы про Октябрь 1917, то была она по большей части уже в ТЫЛУ. С лета 1917 самодемобилизация начала набирать ТАКИЕ обороты

>Всего наших в плен поляки взяли 40000 человек. До Рижского мирного договора 18 марта 1921 года советские солдаты находились в лагерях, много народу реально переморили, но большинство всё-таки потом вернулось домой.

В ходе кампании 1920 года Зап Фронт потерял 53805 человек пропавшими без вести. Юг-Зап-фронт 41075 человек. Юж фронт (части действующие против поляков) — около 4700 чел (По Кривошееву). Это не считая «взятых в плен» поляками (большинство было расстреляно на месте) сотрудников советских учреждений и организаций на Украине и в Белоруссии… Зато как изящно поляки потом приписали еврейские погромы которые ни совершили Красной, армии. Даже наш бандитский интелехент Бабель (типа гениальный типа писатель) им тут пособил.

Поляки признают пленение около 80 000 человек. По их данным в плену умерло 18-19000 человек, по советским данным из плена не вернулось около 60 000 человек. То есть большинство не вернулось никоим боком. Поляки немного лукавят включая в вернувшихся советских солдат интернированных немцами в Восточной Пруссии — тогда получается — да мол, большинство.

>Это только в ходе отступления от Варшавы 60 тыс. человек, причем на первом этапе, реальная цифра намного больше, до 200 тыс человек.

Это перебор — это только если с интернированным и с гражданскими. Собственно с гражданскими потери и выше будут. А вот потери, армий известны до человека.

> я наверно пост неправильно написал. Его не правильно понимают.

Да извини, все нормально, Даже за поляков заступлюсь — у каждого народа СВОЕ самое страшное — будь я например, американским индейцем я бы тоже самым страшным убийством назвал бы скажем бойню у Вундент-Ни… Но странно, что поляки лучше помнят про несколько тысяч непонятно от кого погибших в Катыни, чем примерно миллион поляков погибших от рук немцев за годы оккупации. Поминают Суворову А.В — 30 000 убитых в штурме Праги (Варшавской), но забыли как милые добрые и толерантные Шведы в Потоп два раза брали Варшаву. Считают, что Екатерина 2я учинила раздел польши, хотя это была, австрийская некрофилка Мария Терезия.

>Чехи опять же помнят 68 год но не помнят немецкой оккупации

Немецкой-то ладно — но, что эти кретины не помнят ПОЛЬСКОЙ оккупации? Тешин. Вот сие меня удивляет. И как сами у Венгрии кусочек оттяпали не успев получить независимость. «Мелкий империалистический хищник» (с) И это честно одна из самых приличных держав лимитрофов 1920х остальные были куда хуже и гаже. (Да и внутри себя они единства страны не достигли, пожадничал Массарик в Версале — до сих пор помню рев одного пана в еще Чехословакии, когда кто-то из нашей группы неосторожно назвал его чехом — стук кулаком по столу и с кровью в глазах — Я СЛОВАК…»!!! 1987й)…Словаки, они хотя с нами и воевали, но куда «лепший народ»…

> что вы можете рассказать про белую, армию (в смысле про белогвардейцев)?

Начнем с того, что НИКАКОЙ Белой Армии НЕ БЫЛО — было несколько «белых» (разной степени белости) соединений — почти никак не взаимосвязанных между собой. Оттого и продули-с… С треском.