Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.

• Название: Переводы польских форумов за 2007 г.
• Автор: Вячеслав Бобров
• Жанр: Публицистика

У этой книги сотни авторов и один переводчик. Она не имеет никакой художественной ценности, поскольку это переводы форумов и блогов, а также кое-каких статей из польской прессы (которые обладают ещё меньшей художественной ценностью). И зачем она такая нужна? Ну, во-первых, это забавное чтиво — иногда смешное, иногда шокирующее. Во-вторых, поучительное — особенно для неподготовленного читателя. Если Вы думаете, что уже всё видели и слышали, всё знаете и ко всему готовы, то вот Вам изюминка в мировом пироге — польская логика и польское представление о мире, истории и России. Приятного чтения!

Ursa

---

«Поляки давно отказались от каких бы то ни было имперских амбиций типа «от моря до моря».

Кто бы им позволил? И чем бы они поддерживали эти амбиции?

Byly 1ja

— Я не считаю мнение ксендзов на тему православных попов объективным. Католиков в России всегда считали врагами. Миссионерство, крестовые походы с участием поляков, шведов и немцев — Александр Невский.

«Добавь к этому агентурную деятельность многих попов».

Трудно сказать, может быть, деятельность ксендзов в этой области была куда активнее, чем у попов?

Особенно, если речь идет о случаях сотрудничества польского клира со спецслужбами.

А вот о педофилии среди попов я как-то не слышал.

w_ojciech

— Ой-ой, занесло тебя. Если православные захотят построить в Польше 1000 новых церквей, о построят. Никто им мешать не станет.

Попробуй построить 1000 новых костелов в России или в Белоруссии.

Byly 1ja

— Никуда меня не заносило. Так выглядела история с Александром Невским. Остальное — мнения и литература. Так они считают, я — не ученый. Своих выводов не делаю. Во всяком случае, все русские княжества, которые не были в союзе с татарами, исчезли.

Что касается костелов, может, ты и прав.

Одно замечание: я помню историю в восточной Польше — католики захватили православную церковь. Не хотели отдавать. Пришлось вмешаться Папе Римскому.

Я недавно был на Западной Украине, видел только что построенный костел.

Что касается Белоруссии — может, костелы оставили по себе плохую память?

Что касается России — а откуда там католики?

С другой стороны, странно — все католические епископы, которых выгнали из России, были поляками.

А впрочем, меня это не интересует. Я лично враг всякой религии — христианской, еврейской, арабской и всех прочих.

Пусть обращаются к Господу Богу, чтобы Он сказал, кого поддерживает.

Andrzej.sawa

— Католики были в России при царе.

W_ojciech

— Посмотри на это с такой точки зрения. На какой-то территории живут себе представители какой-то религии. Это их и только их дело — построят ли они себе костел. И никого больше.

Исторические аргументы в этом случае смешны.

25 октября 2007 года Верстовые столбы русской исторической лжи

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=5…amp;v=2&s=1

Kamienie milowe rosyjskich klamstw historycznych: Продолжение. Jorl

— А мне кажется, что католические священники в России не столько занимаются живущими там католиками, такими, которые спокон веку католики, а миссионерством. Их цель — увеличение числа католиков, то есть так называемое «обращение». А это немного другое. Денег у них много, и в 90-е годы в России это действовало достаточно эффективно. Примерно то же самое, что уверять людей в бывших республиках СССР, таких, как Белоруссия или Украина, какое это счастье — быть в ЕС. Одурачивание.

А поскольку люди любят деньги, то, наверняка, там много таких «обращенных».

Интересно, сколько польских ксендзов в России сейчас являются шпионами Польши/НАТО.

Хорошее прикрытие для этой деятельности, и никто меня не убедит, что НАТО именно через Польшу не ведет свою работу в России.

Это замечание для Боррки о попах-агентах. Попы, даже если и были агентами, так для своей страны, а польские католические ксендзы работают в России на врагов России. Но факт и то, что, будучи шпионами, они являются патриотами, если мы предположим, что Россия — враг Польши.

W_ojciech

— «Их цель — увеличение числа католиков, то есть так называемое «обращение».

Это называется прозелитизм. Церковь считает, что атеисты в России должны быть обращаемы исключительно в православие. Их нельзя обращать в другую религию.

«Интересно, сколько польских ксендзов в России сейчас являются шпионами Польши/НАТО».

Каждый.

Так же, как каждый поп в Польше — это агент КГБ.

Ты, видимо, изменил диету, потому что начал мыслить «творчески».

Byly 1ja

— В этом я с тобой согласен. Так должно быть? Но так ли оно на самом деле?

W_ojciech

— Источником конфликта является позиция церкви. Православная иерархия считает, что к россиянам-атеистам Католическая церковь должна относиться как к православным, «временно» неверующим. Если мы это признаем, то Католическая церковь занимается прозелитизмом. То есть переманивает верующих у другой христианской Церкви. Поэтому какая-либо деятельность Католической церкви на территории России должна быть запрещена.

Wiarusik

— Эти княжества поглотила Литва — государство как нельзя более RUSKIE. Москва поглотила остальные княжества. Если бы Литве повезло в собирании «земель русских», тогда у вас столица была бы не в Москве, а в Вильне

.

Andrzej.sawa

— В Вильне государственным языком был ruski (оставлю без перевода, как и в предыдущем посте, потому что в данном случае имеется в виду, конечно, не русский язык, а старобелорусский (называемый также староукраинским, старорусским). Произошел от старо-восточнославянского. Предок современных белорусского, украинского и русинского языков (но не русского, что интересно), — прим. перев.) Кстати, Погоня — герб Белоруссии.

Wiarusik

— Была гербом

. Но пришел колхозник и сказал, что хочет пшеничные снопы, как в его амбаре

.

Andrzej.sawa

— Временно.

Pantikapej

— «я — не ученый»

Об этом ты мог бы и не сообщать)).

«Во всяком случае, все русские княжества, которые не были в союзе с татарами, исчезли».

Неужели??? Как раз наоборот: Москва построила свою позицию относительно других княжеств (северно-русских) именно на связях с Ордой!

Я недавно был на Западной Украине, видел только что построенный костел.

:DDD Ах, эти кацапские фокусы! Ты хотел говорить о России, так не выкручивайся теперь позитивным примером из этой противной/грекокатолической/бандеровской Западной Украины!

)

Byly 1ja

— Думаю, что о себе ты можешь сообщить то же самое.

Да, Москва упрочила свою позицию, поглощая православные княжества. Польша тоже возникла, поглощая другие княжества. Другие православные были проглочены католическим государством. Так что, с точки зрения православия, Москва является позитивным фактором.

Кроме того, невежливый ты. Бандеровцы — это их Армия Крайова. У меня — кацапские фокусы, а у тебя — фокусы провинциального шлятеныша.

Pantikapej

— Но речь-то шла не о том (ты. собственно, и начал эту тему), что одни княжества (русские или польские) «съедали» другие, соседние, а о том, что Москва «разрослась» (или просто «выросла» — ведь Иван Калита основал ее после покорения — при помощи монголов — конкурирующей Твери и убийства, опять-таки при помощи монголов, великого князя Александра) именно благодаря союзу с Ордой, что делает сомнительной вечную пропагандистскую великорусскую версию о том, что Москва достигла величия благодаря постоянной борьбе с монголами. Потому что имеет право на существование и версия о том, что преуспела, благодаря сотрудничеству с ними.

«Кроме того, невежливый ты».

Прошу прощения.

Действительно, меня очень легко спровоцировать

.

Byly 1ja

— 1. Я не начинал этой темы.

2. я вижу ты знаешь историю России так, как ее преподавали в то время, когда учили о польском Бискупине. Теперь история выглядит несколько иначе. Именно поэтому, я же ясно написал, «спаслись» православные княжества, которые были в союзе с Ордой. Особенно с в союзе с православными ханами.

3. О том, что Москва стала Великим Княжеством, поглощая другие православные княжества, я тоже написал. Следует обратить внимание на то, что на Руси существовали две политические линии: западно-католическая и восточная. В Орде ситуация была такая же. Из-за это возникли связи, например, Тохтамыш — Москва, Мамай — Литва. Православные княжества, которые не состояли в союзе с Ордой, были проглочены католической Польшей и Литвой.

4. А теперь о другом: между православными княжествами, в основном, возникшими после разделения Киевской Руси, шла борьба за первенство, так появилась Россия. Таким же образом появились Польша и, например, Франция.

Но и до разделения, а еще раньше до возникновения Киевского государства и Польши периода Мешко (хотя бы во времена Колодзея и первых Пястов) тоже существовали другие княжества.

О других «русских княжествах известно больше, чем о «польских княжествах» того времени. С кем «поляки» того периода объединялись, покоряя других «поляков».