Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Да меня блин по памяти опять переклинило — всегда считал что от Скалы до Сеуты — 80 км:(Блин, невнимателен я.

>Но в принципе, вопрос закрыт исходя из позиции Франко.

Именно Что не мешало англичанам на всякий случай всячески укреплять гарнизон и добавлять возможностей для обороны.

>Он же очень такой нано-севостополь, не имеющий ни тылов севастополя, ни войскового наполнения севастополя, ни фронта в считанной сотне километров что стучит по затылку каждому кто хочет постучать по севастополю.

Не имеющий тыла севастополя? Первоклассная крепость с гигантскими запасами в подземных штольнях. Прикрытая королевским флотом, имеющая собственное корабельное соединение (Force H, легендарное "средиземноморское трио") с собственным авианосцем.

Теперь смотрим гарнизон:

Армия — 4 пехотных полка (из них 1 квартия — Кингс Оуэн рег) причем все усиленного состава. При этом английский полк — это по боевым средствам примерно наша бригада. И даже не всякая бригада.

батальон австралийцев.

1 полк гарнизонного типа (бункера и доты)

1 тяжелый артполк Королевской полевой артиллерии

2 полка береговой артиллерии (234 и 152мм орудия, 57мм противокатерные и противоштурмовые спарки)

2 полка ПВО (5 тяжелых батарей 102 и 94 мм зениток (94мм с управлением от радара уже на май 1941, 3 батареи зенитных автоматов (2 бофорсов и 1 виккерсов)

батальон ВНОС (прожектора, радар)

Морская пехота — несколько рот.

Свободные французы — 1500 человек.

Итого только гарнизон (без аэродромной обслуги, портовых рабочих и т. п) — 13500- 16000 чел. (1/2 от единовременного боевого состава СОР в 1941-42 м)

В отличии от Севастополя — все население эвакуировано.

>ни фронта в считанной сотне километров что стучит по затылку каждому кто хочет постучать по севастополю.

Тут другая фигня — ВСЕ немецкое снабжение висит на ОДНОЙ "железке" через бедные в транспортном отношении районы Испании. Которые и в мирное время снабжались каботажем. Куда денется этот каботаж когда на него будет "набегать" Королевский флот?

>А лишившись одного из этих элементов даже не нано, а вполне полноценный севастополь сразу же потерял остальные и сдулся.

У Севастополя не было — такого авиакрыла как в Гибралтаре — 2 полноценные эскадрильи (По составу это почти советский ИАП — 18 машин против 20) — на Спитфайрах и на Бофайтерах, плюс гладиаторы (не такое уж и старье на 1941, отдельные флайты) плюс 2 эскадрильи бомберов (Веллингтоны и Хадсоны), 2 эскадрильи гидросамолетов и чумаданы ХЕмпден.

При этом к переброске готовы еще 3 истребительных и 2 бомбардировочные эскадрильи, которые в резерве в Африке.

Плюс 1–3 авианосца в море.

При этом немцы ДОЛЖНЫ брать все это великолепие 1 дивизией, 2 усиленными полками (1 горный, и "Гроссдейчланд", 26–30 батареями и 3 саперными батальонами. В сумме примерно 20 000 душ, плюс сводная группа — 88х, 109х и штук — в сумме 30–40 машин. Ах да — еще 150 Бранденбургов, диверсантов тык скыть.

Думаете взлетело бы?

>без возни за предместья и ликвидации посторонних фронтов.

C возней в демилитаризованной зоне. При этом англичане пользуясь выгодами позиции как бы еще и первыми не двинули — как в Ханко. Вот кстати отличный пример минигибралтара — Ханко.

Простреливание насквозь туннелей (с глубинами залегания в десятки метров) — тот еще секс. Гибралтар — это УР. При этом наоборот — артиллерия атакующих — как на ладони.

при этом ничего тяжелее 170/210 мы даже подвезти не могем.

Насчет "Рихтгофена" — от испанских аэродромов длинное плечо — передовые аэродромы — уязвимы.

Насчет Супермарины — эти горшки западнее Мальты не заплывут. Политморсос не тот.

А вот полной поддержки Франко не обещал НИКОГДА. Умный был — максимум — давал коридор на три дивизии. Как шведский король.

> против пикировщиков все тот же музыкальный инструмент, доказано неоднократно на той же средиземке.

Сколько авианосцев УТОПИЛИ пикировщики на Средиземке ?

Сколько атак бомбардировщиков (включая пикирующие) авианосцы отразили успешно?

При этом немцы на средиземке в атаках на Илластриес пользовались очень благоприятным положением — корабль был реально близок к имеющимся базам. Тут немцам надо будет сначала перед атакой на Гибралтар ОРГАНИЗОВАТЬ эти базы. С британским противодействием.

А авианосцы будут не прикованы к ограниченному маршруту конвоя а свободно маневрировать в атлантике (Ау немецкая воздушная разведка.

При этом при первых поползновениях против Гибралтара англичане занимают испанское Марокко — получая в 80 км от Скалы — непотопляемый авианосец и шанс устроить немцам кровопускание системы "Битва за Британию 2" (не атаковать эти базы немцы не смогут.

>Во первых авианосцы в самую опасную бомбовую аллею не совались.

Во вторых история выглядит так:

Именно — утоплено ноль авианосцев. Серьезных повреждений — больше, но при этом как раз именно в "стесненных водах" — конвои, мальта и т. п. Ситуация с маневрированием авианосца в Атлантике (даже не Средиземке) — и ударах с 100–200 км до Гибралтара — совсем другая. На Северном море германские пикировщики в ав не попали.

Теперь про ПЛО — серьезный и взвешенный только Арк Рояль (и Игл).

И Глориес и Кореец — раздолбайство штабов, случившееся по одному раз и более не повторявшееся. Англичане делают ошибки, но обычно не больше одного раза.

>Пускай. Плавучий его королевского величества Рояль помрет в два раза быстрей — потому что снабжать И Мальту И Марокко не хватит истребителей, потому как если что-то в одном месте убудет, то в другом обязательно прибавится.

Наоборот — наличие марокканских аэродромов делает возможным снабжение Мальты БЕЗ применения в Средиземке авианосцев.

То есть имея группировку в Марокко — мы ей прикрываем И Мальту и Гибралтар — одни стратегические выгоды.

А вот противник так быстро перебрасывать силы не может. У него посредине "нейтральная Франция" — ее придется немного "оккупай" — а на это то же надо силы.

>20 обученных летчиков — и все. Это не итальянцев на горизонтальных савойях гонять.

Ну так, во-первых, авиагруппа авианосца была уже сильно меньше нормы, во вторых немцам не пришлось искать корабль у них были данные авиаразведки и т. п.

Кто будет все это делать на Запад от Скалы?

>Именно поэтому вся ударная группа (которая флот сопровождения) к Норвегии не совалась.

Так ей и тут не надо будет соваться в Средиземку. Наносить удары и перебрасывать самолеты можно и из Атлантики.

>Авиацией? это где ее столько взять?

Перебрасывать авиацию на Мальту и частично прикрывать конвои можно будет с баз. Не гоняя авианосцы.

>к западу от скалы это обеспечит все тот же авиакорпус разведки — кондоры, жужи и если АВ не повезет — папины мальчики.

Папины мальчики — ПЛО в начале 1941 уже не то что было в конце 1939. Особенно в его авиационной части, трудно вести систематическую РАЗВЕДКУ с ПЛ которую регулярно тревожат английские и юаровские (юасовские) самолеты. Насколько помню аэродромы на Азорах уже в руках англичан — и Сандерленды летают аж до бискайки. Так что случайно встретить, и потопить — одно, а вот разведка и сопровождение — уже под вопросом.

Кондоры и прочее — а) МАЛО, б) уязвимы для авианосных "Мартлитов" и даже катафайтеров. Их у Англичан уже есть.

>лапотник тащит 500-1000 где-то на 200 км. альбакор это расстояние будет идти часа полтора. лапотник-полчаса.

У нас СРЕДИЗЕМКА. Даешь пикировщик Скьюа.

>Нет подвоза БК и вывоза раненых — все, крепость заканчивается в считанные недели.

Несмотря на потери англичане ухитрялись снабжать даже Мальту. С куда большим плечом на котором на конвои могли воздействовать и немцы и итальянцы. Тут и плечо короче, и итальянцев разве что кроме ПЛ не будет.

На очень очень худой конец будут гонять "Темзы" — большие подлодки с грузом… Но и это вряд ли даже. Будут пробивать простые конвои. Несмотря на потери.

>Они и так в Атлантике действуют свободно, как и в Средиземке, только вот опять же — то пикировщики, то ПЛ.

Вероятность встретить противника в Атлантике куда ниже… Разведка хуже — а случайные встречи — это неизбежные на войне случайности.

В общем можно понести потери, но ради такого приза можно и рискнуть. Рискнули же ради Мальты.

>Другой вопрос что Испании эти фокусы, после своей только что закончившейся войны, ну совершенно не нужны.

Ну там собственно еще такой расклад — немцы Гибралтар то ли возьмут то ли нет, Англию то ли победят то ли нет — а вот колонии Испании союзники откусят ВМИГ. Только шевельнись. Сил защитить Марокко нету. Разве что "синюю дивизию" послать — тех которых не навоевались.