Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Если бы стали держать меньше число танков — сколько позволяет имеющийся транспорт — то их бы при немецких нормах мехобеспечения) было бы примерно вчетверо меньше — тогда при ХУДШИХ качественных показателях наших танков в таких параметрах как механическая надежность (на 1941), худшие прицелы, отсутствие бронебойного боеприпаса (с 45мм снарядами бронебойными в СССР до войны проблемы, с 76мм полный завал (8 % от однократного боекомплекта на 1 мая 1941), отсутствие подготовленных кадров (1 учебная стрельба в год 3 снаряда — пусть танков меньше в 4 раза — 12-ю снарядами стрелять не научишься. Кстати танковый боекомплект к 45мм пушке Т-26 (176 снарядов) стоил почти цену самого оружия (пушка около 5000 руб, 176 снарядов по 25 руб. каждый — 4400)

Все таки СССР очень бедная была страна в 1930-е. Многие вещи упускались как "второстепенные" увы — но зациклись тогда на них — стало бы еще хуже.

(до 1914 года в Российской империи на учебных стрельбах артиллеристы в 1913-м выпускали в среднем 200–300 снарядов в год — и где та Империя:-(. Тогда именно после Русско-японской и до 1914 ЗАЦИКЛИЛИСЬ на мелочах.

> Какая часть из этих 17000 танков даже не принимала участия в боевых действиях по причине отсутствия горючего/боекомплекта?

Некоторая. Но не принципиально большая… Хотя в некоторых частях потери по техническим причинам составили 50 % и даже 83 % (печальный рекорд, часть правда была на "учебных БТ-2, читай заезженных донельзя) — в некоторых она была 10–12 % а рекорд у 40-й Катукова — все 100 % потерянных танков потеряны в бою.

То есть если взять книгу Дрига по мехкорпусам и просуммировать — то получится что процент боеспособных танков в танковых соединения погибших именно по боевым причинам получится около 70 %, в приданных пехоте, гарнизонам и УР цифра будет наверное выше, но примерно процентов 50.

При этом мы не можем сказать, что вот именно эти пригодились а именно эти были напрасны. Не мы определяли, куда и чем нам нанесут удар…

Гипотетическая ситуация — группа идет в поход, есть аптечка. Есть набор лекарств от простуды, от несварения желудка, и пластырь для порезов.

Лекарства от простуды израсходованы на 25 %, от несварения желудка на 100 %, пластырь не пригодился… Мораль по вашему — затраты на аспирин и пластырь преступное разбазаривание средств? Выброс денег на ветер.

А в следующем походе дождики пуще пойдут и кто-то ногу порежет?

Так и тут — вы судите прошлое с багажом знаний? имеющихся СЕЙЧАС. А вот проблема в том, что тогда его не было…

> Да, их было бы вчетверо меньше, но это были бы гораздо более боеспособные части.

Эээ, а толку то — они более боеспособные — а как мы их ПЕРЕБРАСЫВАТЬ к месту боя будем? У нас вчетверо меньше танковых соединений, а фронт как был 1500 км так и остался. И поездов мы можем иметь 270 пар в сутки на западной границе а противник 680 пар в сутки. Будем гонять танки своим ходом — грузовики снабжения все одно отстанут — дорог то у нас то же тю-тю… (ах да 2 км Минского шоссе по довоенным ценам ровно 1 танк Т-34). Так то мы как смогли размазали мехкорпуса вдоль границы, а так будем просто опаздывать с контрударами "боеспособными" танками. Собственно вот мы и подготовили провал за немцев — они в 1944-45 как раз пытались держать фронт небольшим числом весьма боеспособных мехсоединений — слили в чистую.

> Сомневаюсь. Когда зациклились на второстепенных деталях, то и танки стали качественнее делать, и обеспечение смогли организовать.

Зря сомневаетесь… Что бы делать качественные танки нам требовалось 2–3 года серийного производства минимум (Т-34 стал полностью качественным в 1943-м, КВ-1 довели до ума осенью 1942 и пр.). И никакие темпы, вызванные войной? нам не помогли….

То есть, чтобы иметь в 1941-м качественные танки, надо было выпускать модели 1938-39 года… Так они и были качественные — Т-26-4, БТ-7М, Т-28А… Другое дело, что они уже не обеспечивали качественного преимущества над противником. А к 1942 остались бы без танков.

Вот вам и обращай внимание на мелочи. Это забывая что летом 1941 еще совершенно неясно было, что есть мелочь, а что нет… Это вы сейчас сидите за компом умный и в белом…

> Да наши тоже не особо стремились договариваться с проклятыми империалистами. Да и можно было бы обойтись без "договариваться с прибалтами и финнами", в обмен на помощь. Но не захотели, причем с обеих сторон.

Можно было бы и договориться — но сами прибалты и финны в первую голову не тянулись договариваться. С ними пытались договориться все 1930-е… А они ни тпру ни му…

Собственно поступок СССР в отношении Прибалтики в 1940-м был одобрен даже Уинстоном Черчиллем — это как знак качества. Допрыгались типа лимитрофы — сами виноваты.

Но торговле это сильно помочь не могло — не было у них тогда ничего такого что могли бы нам продать (как началась Вторая Мировая, точнее немного раньше, после Мюнхена — американские заводы плотно оккупировали английские и французские заказы — СССР ничего бы не досталось. Хуже этого Франция пыталась в 1938-39 заказать в СССР например авиамоторы и самолеты…). Американская промышленность развернулась на уровень лишь в 1942-43 годах.

> Собственно в 44–45 немцев уже ничего не спасало — стратегических ресурсов нет, на голове топчется союзническая авиация, имеется наземная война на два фронта. Однако, при этом они умудрились изрядно попить кровушки и с нас, и с союзников именно благодаря наличию боеспособных мехсоединений.

Да если бы… И насчет стратегических ресурсов нет в 1944-м это вы поторопились. Плоешти работает до осени 1944 как часы, это не считая других источников нефти и топлива, руды и уголь не тронуты. Легирующих присадок ПОКА навалом, еще даже есть резерв. Никель из Норвегии и Хром из Турции поступает — производство РАСТЕТ. Да нет каучука и проблемы с оловом и вольфрамом — в СССР и то проблем больше… Союзническая авиация — до осени 1944 — не смешите меня… Отчеты по исследованию стратегических бомбардировок (есть в Ленинке) рисуют удручающую пока картину. Налеты на Плоешти в 1943-м тому иллюстрация… Это даже кроме того вопиющего случая — что как то раз перепутали Румынию и Болгарию — был грех.

А вот мехсоединения уже не те что прежде — драться то могут — даже на лето 1944-го — а вот маневрировать и перемещаться УЖЕ нет. Ибо если боевое ядро осталось — то вся вспомогательная техника куда то делась — как вы думаете куда? То-то. В результате подвижность германских мехсоединений упала до неприемлемой величины — они применяются только для затыкания дыр в обороне (как наши мехкорпуса в 1941-м фактически) — при это потери то противнику наносят а вот ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ уже не оказывают — их обходят и идут дальше.

> Так давайте определимся, нам нужно "много и дешево", или "качественное превосходство".

А без вас определились то. До 1939–1940 — установка много и дешево. Создав кулак из "много и дешево" стали готовить вторую генерацию — уже на эффективность и перспективность. Да не успели — по куче факторов… В результате 85 % того что встретило войну было из поколения "Много и дешево".

> Стояли бы танки на триста километров в глубь страны — было бы время определиться с направлением удара и дошлепать в нужную точку.

Хох, в том и беда что они именно так и стояли… Именно мехкорпусов не было в первой зоне столкновения. Вы на карту гляньте — их выдвигали из глубины… Или вы думаете вслед за Резуном, что они в ряд вдоль границы стояли? Ну не 300 км, а как раз в суточном переходе. А то и глубже — 1й мехкорпус — Псков скажем таки пограничный город. Сейчас. И посему именно ВСТУПИЛИ они в бой не в первый день — а как вы и хотели "А не надо считать до границы. Будем считать, что понадобится три дня, для того, чтобы определиться с происходящим, выяснить основные направления удара, привести мехсоединения в боевую готовность и поставить им боевые задачи" — вот как раз ТАК оно все и случилось как вы предлагаете… Ан что вышло то.

Насчет остались без танков — это простите в лужу — практически в любой момент времени в 1941-42 танков в Красной армии больше, чем у противника… Довоенные машины воюют до 1943-44. Другое дело, что вот эффективно воевать мы до 1943 мехчастями не можем — именно по объективным причинам. Обеспечивать пока не чем.

> Так Резун (вот только не надо меня пинать, среди бреда есть и здравые мысли) говорил о вполне вменяемой тактике — ударные подразделения должны стоять не на границе, а существенно дальше, и действовать тогда, когда противник обозначил место и направление удара. Уж чего-чего, а места для маневра в СССР навалом.

Ага — вы бы с Резуном посмотрели на карты не 1968 года, а 1940го. Как раз места для маневра, исключая заволжские степи, то и нету… ВСЕ коммуникации идут в широтном направлении — рокадных коммуникаций вдоль границ нету (их НАЧАЛИ строить, но не успели)… Мехкорпуса имеют ограниченную подвижность — как их возить? Через Москву — ближайший железнодорожный узел?. И учитывая слабость железных дорог и погрузочно-разгрузочного оборудования — возить в бой по частям?. В том и беда что не было альтернативы — иначе они вообще до боя не доедут. Точнее доедут — но по частям… Немцам в 1941-м хорошо — они могу снабжать свои ТГ огромными мехколоннами — тяжелыми транспортными полками — по 1000 машин большой грузоподъемности в каждом — так и то мало оказалось кроме АРМЕЙКОГО автотранспорта придали автотранспорт из NSAK — национал-социалистского автокорпуса и организации Тодта. Как кончился сей транспорт — так и кирдык ОПЕРАТИВНОЙ подвижности немецких мехчастей.