Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>они считали, что террор, абсолютно необходим для того, чтобы подчинить себе людей.

И были ПРАВЫ — иного способа ПОЛНОСТЬЮ ПОДЧИНИТЬ себе людей не существовало и сейчас-то в общем не существует — ВСЕ революции прошли через ТЕРРОР. Даже Дж. Вашингтон создавая США и то баловался экзекуциями:

>Именно поэтому США уже существует 200 с лишним лет.

Из них около 150 она существовала как общество с РАСОВЫМ террором и жесткой сегрегацией, 100 лет как государство — экспансионистски развивающееся за счет территориальных аннексий и агрессий. Так, что дайте просуществовать ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ США для ВСЕХ (таковыми они стали лишь в 1960е) ХОТЯ бы столько же лет сколько существовал СССР, а потом сравнивайте. Сейчас в логике развития у США советские 1960е — великую войну выиграли, в космос летают типа, целину (хайтек) осваивают. Но потом у СССР был застой маразм лидеров и перестройка. Подождем, а, а потом уж будем делать типа глубокие выводы

>Например, о военном строительстве. Первые ракетные подводные лодки США уже были оснащены множеством ракет, сделаны весьма надежно, поэтому сразу были пущены в большую серию, которая долго и без особых проблем служила во флоте США. СССР же в то же время строил последовательно несколько серий лодок, каждая из которых была заметно хуже, американских (мало ракет, много недоработок, низкая надежность и т. д.)

Неверно. Разница между полноценными ПЛАРБ в СССР и США 5–6 лет. При этом неполноценные ракетные лодки были и у США (сколько они там с регулусами возились? А? А Халлибит куда денем?). То, что ранние наши «отели» несли три, а не 16 ракет объясняется тем, что они были унифицированы с массовыми уже освоенными дизелюхами с БР. Что лучше иметь 150 головок на 50 лодках (из них, атомных лишь 8 и то в основном учебные, включая голливудски известную К-19, или как у амеров то же число, но на 9 (да и 9 оне не сразу построили). А для СССР у которого морские границы растянуты, а баз у союзников нема? РАЗНЫЕ концепции порождали разную реализацию. Так было и потом.

>низкая надежность и т. д.)

Низкая надежность это как? У наших первого поколения 4, аварии, у США первого поколения 4, аварии: Кто надежнее не мне судить. И те и другие были дерьмом. Или вы про наших читали, а про Тюллиби, Скейт, Гремпус и прочие подобные нет?

>(и все пошли на слом, в то время как, американские использовались и использовались).

Ерунду-с сказали-с. Списание лодок первого поколения у нас и у них начало 1980 х. Позже в СССР в 1990е началась катастройка, когда иногда списывали новые Анчары, а старые БДРМки продолжают служить до сих пор не говорит о том, что ТЕХНИЧЕСКИ наши первых поколений имели меньшие сроки службы:

С другой стороны нельзя не признать с точки зрения СОВРЕМЕННЫХ знаний, что в развитии флота наши сделали в 1960е 1970 много ошибок (вертолетоносцы системы «мюр и мерилиз», «раскладушки» если вам хочется про ПЛ говорить, безумные «предельные БПК» выродившиеся в Петрушу Великого (доррррррооооог гад). Торпедные и ракетные катера были безбашенные откровенно: Самооборона равна нулю, отчего и топили их израильтяне постфактум по 5 штук за раз. НО Не ошибается тот кто НИЧЕГО не делает. У США тоже хохм хватало, одну программу LAMPS вспомните, но я ее не привожу в доказательство УЩЕРБНОСТИ США как системы (а может зря, а?).

>Но только США затратили на их производство заметно меньше ценных ресурсов(всех видов).

Это не так, или это вы широкорада начитались? По лодкам преимущество в затратах СССР за счет дизелюх и, атакующего класса, но их строили кроме США Англия и Франция, США не строила дизелюх, зато дизелюхи делала вся ЕВРОПА. Сравнение СССР (а только он строил подлодки современных типов) против НАТО дает ПАРИТЕТ в затратах — пропорционально затраченному и было получено и теми и другими.

>Подобное творилось с танками (на наших складах их было в разы больше, чем во всем НАТО) и т. д.

Странно почему никто не пнет США за количество эсминцев в 7 раз больше чем в СССР, а, авианосцев в 15? Просто потому, что конфигурация границ у СССР такова, что отбиваются танки, а не кораблики. США в Панаму вертолетоносец посылает, а мы в Чехословакию танки (ну не пролезает «Ленинград» Дунаем во Влтаву, такие дела) А, что старые танки на склады ставили (Т-34 и ИС-2 списали только в 1992), а не распродавали дружественным бананиям как СШа старые М48, М45, М47 М41 и М26 и британский танковый музей центурионов — так у СССР банании были капризные — б/у гады не брали за ДЕНЬГИ (а некоторым странам СССР танки таки ПРОДАВАЛ, а не даром давал). Вот и вышла диспропорция, но и то некритическая. А по боевым частям преимущество СССР так и вообще невелико, а учитывая около 8-10 000 единиц бронетехники «дружественного» Китая так и не было его в разы ВООБЩЕ.

>Если бы лишние усилия были направлены на производство, автомобилей, то их в СССР было бы во много больше.

А смысл? Что бы все улицы были забиты намертво?. Государство в своем максимальном развитии это не, автомобиль у всех, а общественный транспорт удобный ВСЕМ. СССР тут не смог решить до конца проблему, но тенденция была именно такой.

>А зерно в Канаде покупали, как сейчас помню и никто этого не скрывал.

А больше чем покупали в Канаде ФУРАЖНОГО зерна (на увеличения потребления молока и мяса народом, ну не кормили в СССР коров БВК с гормонами тогда как сейчас на западе) мы зерно раздавали всяким бананиям дружественным (или ПРОДАВАЛИ, даже в ту же Италию, для макарон твердую пшеницу) — причем зерно ценных сортов. Положение СССР уникально было оно в 1970е одновременно было и ЭКСПОРТЕРОМ зерновых и ИМПОРТЕРОМ — разные сорта зерна.

>они нефть не качают на экспорт. Совсем.

Китайцы РАДЫ бы качать (янтайский уголь они например спокойно продают на экспорт) но НЕТУ ее. Так, что ЭТО не довод, а «зелен виноград» (с)

>Если бы мы были способны сделать то, что сделали китайцы, мы были бы великой страной с рыночной экономикой, причем в масштабах нашей планеты.

Что бы СДЕЛАТЬ такое как Китайцы надо ПЕРЕТЕРПЕТЬ такое как китайцы. Вы согласны на то, что пережил Китай в 20 веке? Его импульс во многом зиждется на не угасшей памяти стариков которые помнили ЧТО такое «Военная демократия» в Китае 1925–1937 и Война 1937–1949 — Если кто думал, что во времена Сталина в России было плохо — утешу — было ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ ЧЕМ в Китае тогда же. Отсюда и население которое в отличии от населения СССР начала 1980х знало не только ЧТО ТАКОЕ «хорошо» но и ЧТО такое «плохо» (а поколение шестидесятников уже не знало по настоящему ПЛОХИХ времен, пустые полки в магазине это не плохое время — плохое когда как в Нанкине на полках магазина лежат, аккуратно отрубленные головы твоих соседей и в рот каждой голове вставлено по сигаретке). Вот и вся цена вопроса — Китая — он фактически ПОВТОРИЛ путь СССР 1930х… Когда люди в стране ТО ЖЕ знали, что такое ПЛОХИЕ времена (прошения жителей Поволжья в 1897 году по поводу голода о разрешении есть своих детей, начиная с младших, а то ведь все равно помрут, или расстрел 270 человек (13 детей) из-за отваренного конского простите полового члена (это как раз и есть Ленская история 1912 года в которой не было НИ капли большевиков и политики, а был перетрусивший чиновник-взяточник и психанувший офицер). Вот и все, что бы ПОЛУЧИТЬ такую консолидацию общества как Китая за это надо ЗАПЛАТИТЬ. Что бы отучить немцев мусорить на улицах Фридрих Вильгельм ввели для нарушителей порядка порку шпицрутенами (дворянам заменяли заключением в крепость), что бы получить законопослушное, английское население сначала его вешали лет 500–600 за бродяжничество и кражу более 1 шиллинга и 1 пенса. Уважение к правам офицера полиции в США в 1870е вбивалось пулями в башку (сколько там человек Ерп в Тумбстоуне перестрелял пока его слушать не стали? 12? 13?). Вот цена которую платит народ за СВЕРХУСПЕХИ.

>Кстати, не раз слышал такое мнение, что коммунисты со своими нац. республиками напортачили и то, что мы сейчас наблюдаем-это их рук дело, в этом есть доля правды?

Если они что-то и напортачили в определенных мелочах — то в главном на тот момент они были правы — без этого в 1920е СССР бы легко раскачивался «национальными конфликтами» — они эту опасность потенциальную УСТРАНИЛИ.

А дальше была идея, что чем лучше будет развиваться страна — то тем меньше будут межнациональные противоречия — и тут была недоработка. Выяснилось, что ни уровень жизни, ни уровень вовлеченности национальных кадров в управление — никак не влияют на тупой национализм. «Москали все сало зьили» и точка.

>У нас-то своих Порше с Бенцами как не было, так и не будет. Не хватает нам своих, автомобильных гениев

А это ничего, что создатель ВСЕХ бенцевских моторов с 1900 по 1914й русский? И самый первый «Мерседес-симплекс» русский чуть более чем меньше наполовину?