Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Россия в Первой мировой войне

***

>Может подскажете, как умудрились произвести линкоры в России, при довольно хлипкой промышленной базе?

Да так же как в Испании — те то же смогли построить, ажно три линкора имея ситуацию еще худшую чем в РИ. С зарубежной технической помощью. С машинами помогла Англия, с орудиями она же, с подшипниками Австро-Венгрия, с электрооборудованием Франция…

Линкор дредноут — машина очень сложная, но все же не запредельно сложная. И при остром желании построить у себя, потратив кучу денег, был подсилен странам, имевшим какую никакую, но тяжелую промышленность.

Другое дело, что многие «вспомогательные» морские державы предпочитали линкорчик КУПИТЬ, а не строить сами — так дешевле выходило. «Севастополи» на круг стоили 3 миллиона фунтов стерлингов — куда более мощно бронированные, вооруженные и быстроходные «Куин Элизабет» построенные и вступившие в строй примерно в те же годы (конец 1914 начало 1915) — стоили по 2 лимона штука. Это примерно и есть цена промышленной отсталости страны.

> т. е. эти линкоры были наподобии большинства русских самолетов, коробочка отечественная, а внутренности заграничные?

Ну не совсем так — все же это вполне себе было достижение — большая часть внутренностей была российского производства — но лицензированные или куплены КЛЮЧЕВЫЕ узлы невозможные в производстве в России.

В общем вхождение России в «Дредноутный клуб» — вполне себе достижение, пусть и с иностранной помощью. Ну так даже в британских линкорах второй мировой типа «Кинг Джордж 5й» было немало чешской брони.

Россия все же вошла в дредноутный клуб сразу после Италии и Японии — по срокам постройки головного — не так уж дурно. Всего самостоятельно осилили постройку дредноутов Великобритания, Германия, США, Франция, Италия, Австро-Венгрия, Россия и Испания. Так шо входили мы в «большую восьмерку» тогда.

>Дедушка Крылов писал про 180 млн. на все или он вместе с черноморскими считал -

Все верно — программа обошлась в 180 миллионов (вторая программа — по которой строили черноморов — еще 100 миллионов за три (Маруси получились и дешевле и лучше, научились работать в общем, вообще ИМХО «Императрицы» бы были очень хороши для Балтики, а вот как раз пара «Севастополей», актуальнее всего были бы на ЧФ — гонять не купленного турками «Блюхера» и «Риахуело» (который «Азенкур» стал) с их высокой скоростью и картонной броней. А корабли стоили примерно по 3 миллиона фунтиков, что есть примерно 32,7 мульенов (Маруси примерно 27,5 мульенов по довоенным ценам) рублей. Остальное стоимость постройки заводов, новых цехов, освоения производства и т. п. Долговременные накладные расходы на капитальное строительство в общем.

>Кстате, а, что там за шышнадцатидюймовую пушку, англичане для нас перед ПМВ пилили?

Дак, даже почти выпилили — развитие Измаильской 14 дюймовки. Там резервы были такие в орудие заложены, что легким напилингом из 356/52 калибра получилась крайне годная 406мм/45 калибров. Ствол упрочнили, затвор увеличили. Хороший был проект. Под линкоры программы 1915 года — с четырехорудийными башенками. Следующие после Измаилов должны были быть.

>1891 г., после долгих размышлений комиссия принимает винтовку Нагана под 7,65-мм бельгийский патрон.

А смысл? Производство патрона без закраины в те годы — стоило дороже и требовало больше операций чем с закраиной.

То есть при общей слабости промышленности войну мы начинаем не с недостачей 500 миллионов патронов от расчетного числа в 3,5 миллиарда, а с недостачей миллиарда в полтора. Оно сильно надо?

Четыре новых патронных завода — и пусть патрон будет каким угодно

Железки как раз уже НИЧЕГО не решают при общей слабости промышленности. Нужны «простые решения». Очень простые.

>Донце гильзы все едино обрабатывать токарным способом.

До появления полностью, автоматических линий — все одно нужны лишние операции (в этом же и секрет долголетия,303 Бритиш сервис)

>А с патроном без закраины появлялась возможность обзавести себе ружье-пулемет попроще, что весьма полезно будет к 1915 году.

Нифига не появляется. Ни одна страна в ПМВ (кроме США под закат, несколько десятков или даже пара сотен BARов проблему ружья-пулемета приемлемого качества не решили). Все одно либо переоблегченный легкий пулемет (Льюис, Мадсен) либо тяжелая, автоматическая винтовка с глюкисами (Маузер, Щош).

Эта реакция в общем не пойдет. В пулеметном деле как не крутись, когда не закладывайся — все одно ничего хорошего в массовой серии без кардинальной перестройки промышленности не будет. Хоть завали Николая чертежами ДП (идеально простой пулемет в тех условиях) и то ни фига не будет — пружин нету

Единственный шанс перейти на патрон без закраины был у нас в истории в 1924–1925 — когда оборудование патронных заводов и так лежало на боку, технология выпуска безрантовых патронов (на примере, арисаки) уже была освоена, а мобзапас составлял всего 250 миллионов штук трехлинейных патронов (Сравним это с 3 миллиардами на начало ПМВ).

Я говорю — шанс.

>несколько флотов,

И «про2,718, бал Три тизоокеанские эскадры — часть кораблей которых построили за границей. Потом еще построили «Гангуты» — с бриатанскими турбинами, чешскими подшипниками и французскими прожекторами…

> воевал в ПМВ несмотря на подрывные действия своих же от малых до великих и прочее и прочее

Очень плохо воевал — несмотря на патриотический подъем 1914 сами себе устроили «Великое Отступление» 1915… «Варшавский треугольник» крепостей, включая мощнейший Новогеоргиевск сдавали не «мало и велико», а конкретные коменданты — осмелели после того как Стесселю за Порт-Артур «ничего не было»… Бордель был, а не Первая Мировая.

>Ну давайте сравним отступление 1915 и 1941 (или 1942). Сколько в Первой мировой сдавалось и сколько во второй?

В первой мировой у немцев не было танков — делать БОЛЬШИЕ котлы наподобие Киевского и Вяземского. ВСЕ наши частные окружения которые немцы ухитрялись проводить в 1914–1915 — кончались сдачей русских в плен. От Танненберга до Горлиц.

Согласно данным Центральной Коллегии о пленных и беженцах (Центропленбежа), число пленных с 1914 по конец 1917 составило 3 911 100 человек, из которых 2 385 441 находился в плену в Германии, 1 503 412— в Австро-Венгрии, 19 795— в Турции и 2452— в Болгарии

Да кстати за 2 миллиона 385 тысяч с гаком русских пленных наши смогли взять в плен только 159390 германских солдат. ЗА ВСЮ войну. Ну и еще около 1,7 миллиона, австрийцев считая добровольно перешедших «братьев славян».

Умерло в плену около 190000 человек.

>Кстати вы не в курсе были ли «котлы» в Первую мировую?

А вы значит не в курсе? Таненберг, Самсонов — ничего слова не говорят? Мы собственно Первую Мировую с котла дураками и начали…

Таненберг — 92 тыс пленных (на 6937 человек убитыми), в 1915 м Новогеоргиевск — 3000 убитых, 83 000 пленных. Сдали 1200, артиллерийских орудий, неповрежденными.

И это при том, что в Первую мировую в любой момент против России действовало около 40 % сил Германии и Австро-Венгрии… А не 87 % военнослужащих вермахта в первой волне как в 1941 м…

>По-моему, не плохо царизм воевал. Не идеально

ОТВРАТИТЕЛЬНО ВОЕВАЛИ. По сути две победы — из них одна (Брусиловский прорыв) закончилась поражением («Ковельский тупик») и одна Сарыкамыш — на изолированном турецком участке фронта, и действовало там по корпусу с обоих сторон.

Все остальные победы — типа «на время прекратили отступать»…. И «нам было плохо, зато помогли союзникам…»

Это молчу про погром нашей промышленности и вакханалию воровства и казнокрадства в тылу. Отчего, кстати, и войну проиграли и «леволюция» случилась.

>Но и в том и в другом случае враг в конце концов капитулировал.

Чего? в Первую мировую капитулировала РОССИЯ в Брест-Литовске. Войну доигрывали шибко без нас… Зато какая была «культура» — полюбопыствуйте на досуге — кто из поэтов, писателей, актеров «Серебряного века» хотя бы пошел на фронт? Гумилев с художником Арцеуловым? Остальные или «земгусары» или в тылу по слабости здравия.

>Вы не могли бы по крайней мере слово «леволюция» поставить вперед?

НЕЛЬЗЯ. Войну Первую мировую мы де факто продули ДО даже Февральской революции. Собственно летом-осенью 1916 — когда, а) Захлебнулись на Юг-запфронте, б) сдали Румынию, в) провалили наступление Западного фронта, г) начали эвакуацию Прибалтики.

ВСЕ все остальное ВКЛЮЧАЯ февральскую революцию — это следствия, а не причина. С чего там начался вооруженный Февраль — восстали 30 000 ТЫСЯЧНЫЕ Запасные полки в Птере (фактически «дезертиры в погонах» — запасные сидят в тылу и НЕ ИДУТ на фронт — это еще при царе, это до революции…. И когда из 23х комфронтов и равных им по должности — 22 за отречение — какая тут революция. Масло слили до того-сс.