Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.

• Название: Переводы польских форумов за 2007 г.
• Автор: Вячеслав Бобров
• Жанр: Публицистика

У этой книги сотни авторов и один переводчик. Она не имеет никакой художественной ценности, поскольку это переводы форумов и блогов, а также кое-каких статей из польской прессы (которые обладают ещё меньшей художественной ценностью). И зачем она такая нужна? Ну, во-первых, это забавное чтиво — иногда смешное, иногда шокирующее. Во-вторых, поучительное — особенно для неподготовленного читателя. Если Вы думаете, что уже всё видели и слышали, всё знаете и ко всему готовы, то вот Вам изюминка в мировом пироге — польская логика и польское представление о мире, истории и России. Приятного чтения!

Ursa

---

Ручаюсь: практически любое сравнение (включая и современность) США и России, если говорить об ОСОСЗНАНИИ обществом совершенных его государством гадостей, — соотношение будет такое же.

Kyle _broflovski

— Рассуждения о русских мифах вне контекста не имеет смысла, хотя как раз это свойственно жителям Королевства Девы Марии над Вислой. Если сравнивать клеи, действие которых подобно, то русский выглядит не хуже. Покорение Сибири в отличие от покорения Америки, произошло без уничтожения большинства ее коренных жителей. Так уж получается, что использование «клея» с точки зрения его пользователя всегда позитивно.

Что касается разговоров о вездесущих щупальцах, то, конечно, их существование не оправдывает Глеба, а лишь указывает на то, что другие «склеивают» значительно лучше, чем русские, так хорошо «клеят», что многие верят в «позитивную ценность такого склеивания» вопреки объективной правде, заключающейся в том, что такой «клей», даже с примесью «позитивных ценностей», всегда служит держимордизму.

Cyniol

— «Покорение Сибири в отличие от покорения Америки, произошло без уничтожения большинства ее коренных жителей. Так уж получается, что использование «клея» с точки зрения его пользователя всегда позитивно».

Ты совершенно прав. больше скажу, сибирское безлюдье заселяли, принудительно вывозя туда в ссылку миллионы поляков.

Kyle _broflovski

— Ну, да, ссылали в Сибирь, и не только поляков. им был дан шанс выжить. Может, было бы лучше, если бы их поубивали, тогда русофобия была бы генетической.

Cyniol

— Интересно, ты сам какой национальности?

Pantikapej

— «Жители Королевства Девы Марии над Вислой»?

Извини, несмотря на то, что у меня такие взгляды, какие есть, и живу я недалеко от Вислы, я как-то не идентифицируя себя ни с одним из этих определений

.

И я не намерен называть всех россиян жителями «Березово-болотного Царства КГБ-шника Алексия II».

«Покорение Сибири в отличие от покорения Америки, произошло без уничтожения большинства ее коренных жителей».

Может быть. К сожалению, о покорении Сибири я знаю гораздо меньше, чем о «покорении Дикого Запада»

. Слишком мало, чтобы категорически возразить на твое утверждение. Но достаточно, чтобы сомневаться, что судьба сибирских автохтонов так уж отличалась от судьбы американских.

Так получилось, что я в последнее время заинтересовался творчеством (основанным на личном опыте) Вацлава Серошевского, поляка, сосланного в 1880 году в Сибирь. Я предполагаю, что ему можно доверять — за свои труды, посвященные якутам, он в свое время получил золотую медаль Российского Географического Общества. Вот название одного из его рассказов: «Дно нищеты». Достаточно хорошо передает суть и атмосферу его «сибирских» повестей, в значительной степени посвященных описанию жизни туземцев.

Впрочем, позволю себе на некоторую долю иронии, предлагаю небольшое упражнение для развития воображения: как ты думаешь, как отреагировали бы сегодня выжившие якуты, буряты, если бы им предложили сменить условия на те, в которых находятся американские индейцы? Например, аналогичные средства, предназначенные на поддержание их национальной идентичности, музеи, центры исследования их культуры…

«Что касается разговоров о вездесущих щупальцах, то, конечно, их существование не оправдывает Глеба, а лишь указывает на то, что другие «склеивают» значительно лучше, чем русские, так хорошо «клеят», что многие верят в «позитивную ценность такого склеивания» вопреки объективной правде, заключающейся в том, что такой «клей», даже с примесью «позитивных ценностей», всегда служит держимордизму».

Я вижу, что ранее указанная тобою ссылка на высказывания (впрочем, довольно симпатичного) Давида Ицке, действительно, была не случайна;).

Точно так же, как «Протоколы сионских мудрецов» не случайно появились именно в России.

Kyle _broflovski

— Пройдет довольно много времени прежде, чем ты поймешь, что Давид Ицке прав.

Что касается индейцев и якобы средств, предназначенных на поддержку их национальной идентичности, музеи, центры исследования их культуры, то я живу вблизи от 5 резерваций и ничего такого не вижу, зато вижу много грязи и беспорядка.

Pantikapej

— «Пройдет довольно много времени прежде, чем ты поймешь, что Давид Ицке прав».

Но я и сегодня могу признать, что он во многом прав! Даже там, где преувеличивает, намеренно упрощает либо использует дешевые маркетинговые приемы. — я готов ему аплодировать!

Вообще, самое ценное для меня в «западной» культуре — это чудесная способность задавать себе вопросы, вплоть до критики собственных основ.

Именно поэтому так омерзительна для меня «азиатская» модель идоло/царе/само-восхваления.

Поэтому я считаю, что я более последователен, чем ты, чья «критика» Запада (впрочем, не настолько последовательная, чтобы не пользоваться его достижениями

) )ведет к защите подобной политики России.

«Что касается индейцев и якобы средств, предназначенных на поддержку их национальной идентичности, музеи, центры исследования их культуры, то я живу вблизи от 5 резерваций и ничего такого не вижу, зато вижу много грязи и беспорядка».

Надеюсь, я не должен убеждать тебя, что количество средств и эффективность их использования — это две разные вещь?

Kyle _broflovski

— Каждый верит в то, во что хочет верить.

Rusek 11

— «Пока хватит».

Мало, Бориска, мало, надо больше и подробней. Хе… хе…

Rzewuski 1

— «Панславянизм как целое, а в особенности как освобождение славян. Конечно, под Ольшинкой Гроховской, например».

Скажи это сербам и болгарам. У них, кажется, другое мнение на этот счет.

Borrka

— Лицемерие в квадрате. Сентиментальные легенды о «царе-освободителе», который почти в то же самое время с чудовищной жестокостью усмирял Привислинский Край.

Rzewuski 1

— Русско-турецкая война, конфликт между Россией и Великой Портой в 1877–1878 гг. Военные действия на фронтах продолжались с 24 апреля 1877 г. до 31 января 1878 г. Среди причин конфликта можно выделить:

поддержку Россией славянских повстанцев на Балканах;

желание усилить позицию царя;

отвлечение внимание населения России от внутренних проблем.

pl.wikipedia.org/wiki/X_wojna_rosyjsko-turecka

Русские освободили болгар из турецкого рабства. А что поляков угнетали, так в этом и наша вина есть, что мы им это позволили.

Borrka

— Просвети меня…

Каким образом народ обескровленный, угнетенный жестокими оккупантами, может «не позволить».

Это интересно.

PS На болгар царизму было наср… Он вел свои войны с Турцией и использовал панславистские лозунги для пропагандистских целей.

Rzewuski 1

— «Каким образом народ обескровленный, угнетенный жестокими оккупантами, может «не позволить».

Польша в 17 веке была могучей державой и пришла в упадок вследствие своей внутренней анархии и беспомощности, а твои утверждения о жестокой русской оккупации слегка преувеличены, почитай, как англичане усмиряли шотландцев, естественно, тех, что бунтовали.

Что касается болгар. Извини, но любая страна или народ не посылает своих солдат на смерть за какой-то другой народ, но реализует собственные цели, болгарам же повезло, что Турция была врагом России.

Kyle _broflovski

— Я тебе, Borrka, уже не раз описывал, что другие «цивилизованные» колониальные державы вытворяли, просвещая и поднимая на высокий культурный уровень. Советую начать с англичан, потому что у них большой опыт в исправлении мира. Россия по сравнению с ними выглядит гуманно.

Pantikapej

— Твой ответ можно интерпретировать так: «Да, я сейчас сукин сын, но другие когда-то были еще хуже!».

Bywszy 1

— А некоторые являются ими и сейчас.

PS Можно ли обойтись без мифов?

Но «мы были, есть и будем» — разве не преогромный миф?

Почему не сказать прямо:

Вы начали войну.

Получили по заднице.

Сталин нам эти земли по каким-то причинам дал.

Границу нашу с вами стерег.

Потом это делал Хрущев.

Теперь это наше.

Так что Эрики и прочие придурки — вон!

Pantikapej

— Давай договоримся: Сталин никому не «давал» земли из любви к этому «кому-то». Только защищая интересы своего советского варианта Российской империи.

Cyniol

— Добрый дядюшка Сталин земли нам дал, Хрущев и Брежнев в рамках великой дружбы сохраняли эти земли для Польши, а неблагодарные поляки не были способны оценить такую доброту. Вместо того, чтобы попросить Путина продолжать братскую помощь, своим вздорным поведением создают Европе ненужные проблемы. А все могло быть прекрасно.