Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.

• Название: Переводы польских форумов за 2007 г.
• Автор: Вячеслав Бобров
• Жанр: Публицистика

У этой книги сотни авторов и один переводчик. Она не имеет никакой художественной ценности, поскольку это переводы форумов и блогов, а также кое-каких статей из польской прессы (которые обладают ещё меньшей художественной ценностью). И зачем она такая нужна? Ну, во-первых, это забавное чтиво — иногда смешное, иногда шокирующее. Во-вторых, поучительное — особенно для неподготовленного читателя. Если Вы думаете, что уже всё видели и слышали, всё знаете и ко всему готовы, то вот Вам изюминка в мировом пироге — польская логика и польское представление о мире, истории и России. Приятного чтения!

Ursa

---

Слабые народы покоряются, становятся добычей сильных. Как мы видим, Путин насмехается над таким незначительным препятствием, каким являются бывшие советские колонии. Процесс поглощения государств и народов, которые стоят на пути Российской Империи к тому, чтобы у нее была общая граница с Германией, длится с XVIII века. Со времен первого раздела через эпохи все более жестоких репрессий до оккупации в 1939 году, мы видим, как Россия учится порабощать народ. Россия просто ликвидирует непокорный народ. Если бы не нападение Гитлера на СССР в 1941 году, на территориях, оккупированных Советами, не осталось бы ни одного поляка. То же самое может произойти с народами, которые еще недавно были советскими колониями. Прежде, чем они насладятся только что отвоеванной свободой. А предательство уже готовится…

ИДИТЕ ГОЛОСОВАТЬ.

22 октября 2007 года Верстовые столбы русской исторической лжи

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=5…amp;v=2&s=0

 Kamienie milowe rosyjskich klamstw historycznych: Borrka

— 1.Киевская Русь — якобы колыбель государства российского (России).

2. Отрицание Норманнской Теории возникновения Руси, признанной во всем мире.

3. Русь-Россия — якобы законная наследница Византии.

4. Канонизация татарского вассала, Александра Невского.

5. Прямо-таки юмористическое участие Москвы в… Грюнвальдской битве. Причем решающее, вау!

6. Основа российского империализма — собирание земель русских. Что интересно: до «Белой Реки», то есть до Вислы.

7. Преследование «православного населения» Католической Церковью.

8. Раздел Польши как выражение заботы о «братьях-славянах», которым угрожали немцы.

9. «Либеральный» Александр I «дает» свободу Царству Польскому, вау! И конституцию.

10. Панславянизм как целое, а в особенности как освобождение славян. Конечно, под Ольшинкой Гроховской, например (Битва под Ольшинкой Гроховской — одно из самых кровавых сражений польского восстания 1831 г. — прим. перев.).

11. «Оборонительная война» СССР в 1920 году и лживый миф об «убитых» поляками красноармейцах.

12. Катынская ложь и отрицание сотрудничества с Гитлером.

Пока хватит.

W_ojciech

— «2. Отрицание Норманнской Теории возникновения Руси, признанной во всем мире.

3. Русь-Россия — якобы законная наследница Византии».

У меня несколько вопросов, чтобы не запутаться — напиши несколько слов на эти темы. Что касается 3 — я был в этом уверен. Может, не во всех аспектах.

Borrka

— Миф III Рима создал игумен псковский Филофей в XVI веке. Генеалогическим фундаментом должен был стать брак князя московского Ивана III с Софьей Палеолог, племянницей последнего византийского императора. Но речь шла скорее о «чистоте» веры, не искаженной ересями, нежели о политике. Гораздо позже цари приладили к этому идеологию наследования Византии.

Генеалогия весьма сомнительна в счете династической чехарды в Европе.

Спор норманнистов и анти-норманнистов существует, собственно, только в России и имеет исторически-политический характер.

Факт основания Киевской Руси шведскими викингами прекрасно документирован прежде всего русскими летописцами. Никто в мире в этом не сомневается.

Только в России царские власти и более поздние объявили войну норманнистам. Во имя «величия» России, которую ни в коме случае не могли основать какие-то там скандинавы. С этим связано множество смешных, гротескных и, как оно бывает в России, трагических событий. Так или иначе, типичный для русских пример фальсификации истории во имя политики.

Borrka

— И самое важное. Россия — скорее наследница Золотой Орды, нежели цивилизованной Киевской Руси или Восточно-римской империи.

W_ojciech

— Спасибо за пояснения. Самое забавное во всем этом то, что Византия — это, прежде всего, религия. Русские, уничтожив ее, сами разрушили и без того сомнительную мифологию.

Решающими в вопросе происхождения России могут быть генетические исследования. На глазок видно «что нужно».

Marouder

— «На глазок», извини, мужик в больнице умер.

Pantikapej

— «Россия — скорее наследница Золотой Орды, нежели цивилизованной Киевской Руси или Восточно-римской империи».

Святая правда. и об этом свидетельствует не только нечто столь изменчивое (для многих простых русских), как авторитарная система правления и держимордизм по отношению к подданным, но и то, что можно довольно легко проверить: какая часть русской лексики, связанной с функционированием государства, имеет татарские корни (начиная с «казначейства).

Не говоря уж о вездесущих «ярлыках» на всяческие государственные посты! Их система точно та же, что и во времена татар, только не пользуются этим названием

.

Kyle _broflovski

— Зато королева ЭЛЯ II на Давидовом троне сидит, поскольку Британия свое начало ищет в 13 племени Израилевом.

Что ни край, то обычай, так что и другой социальный клей используется.

Pantikapej

— «Социальный клей» — интересное (и, по-моему, достаточно точное) определение

.

Но я уже пытался в другом месте объяснить разницу между

— историческим мифом побочным (например, о давидовом троне Эли II, о котором ты напомнил, или бискупинский миф, на который постоянно ссылается Byly1ja), которые появляются в каждом государстве/народе/обществе, иногда кем-то используются для сиюминутных целей в какой-нибудь борьбе, в каких-то претензиях, но при этом государство/народ/общество могло бы без этого мифа обойтись;

— и мифом, скажем так, «фундаментальным», каким является — что я пытался доказать — для России, например, миф о киевско-русинском наследии (иной раз и почти до «старшинства») Москвы при одновременном умолчании монгольского наследия, которое, по моему (и не только моему) мнению, куда более значительно.

Другим отличием между имперскими мифами Англии и России является их актуальность, проявляющаяся в современной пропаганде (внешней и внутренней) в этих странах.

Проще говоря: Англия в такого рода «социальном клее», в сущности, не нуждается и им не пользуется. В отличие от России.

Kyle _broflovski

— Дорогой мой, без социального клея любое общество быстро разваливается. Факт, известный от истоков истории человечества. Просто англичане получают больше морковки, чем кнутов, потому что это страна издавна богатая, поэтому хорошо функционирующая. В банановой республике, к сожалению, вместо морковки бьют и будут бить по морде, потому что морковки никогда не будет.

PS У англичан большой опыт в манипулировании реальностью, поищи информацию о Tavistock Institute.

Pantikapej

— Ну, да. На форуме всегда можно рассчитывать на кого-нибудь, кто начнет разговор о чьих-то вездесущих щупальцах…

Как видим — иной раз даже с целью оправдать деятельность Глеба Павловского!

PS А мне нравится Теодор Адорно…

)

Pantikapej

— «без социального клея любое общество быстро разваливается».

Согласен. Но — если придерживаться этого определения — «клеи» могут быть очень разные. Можно, например, «склеить» какую-то группу вокруг позитивных ценностей. Свободы, демократии, равенства прав и т. п. (Предупреждаю — не надо меня убеждать, что это тоже достигается ценой упрощений!).

Великолепным «социальным клеем» может быть позитивное видение будущего. (увы — история учит, что и негативное видение — слегка «приукрашенное» пропагандистами — может действовать в качестве позитивной (Рейх, СССР).

ВОПРОС: являются ли рассуждения о том, что и «западные» страны использовали разного качества исторические мифы в качестве социального клея, правильным (потому что единственно возможным?) ответом на попытки дискуссии о РУССКИХ исторических мифах?

В общем- можно и так (сравнения, аналогии).

Например, Россия покорила народы Сибири, а США — индейцев. Я согласен с исходным положением. Но пойдем чуть дальше: сравним ОСОЗНАНИЕ этого факта (и гм… «злоупотреблений», с которыми это было связано) среди современных русских и американцев. Можно ограничиться, например, количеством (и популярностью) фильмов, посвященных критическому осмыслению этой проблемы. Может, я не буду сравнивать, сам это сделаешь?

Ручаюсь: практически любое сравнение (включая и современность) США и России, если говорить об ОСОСЗНАНИИ обществом совершенных его государством гадостей, — соотношение будет такое же.

Kyle _broflovski

— Рассуждения о русских мифах вне контекста не имеет смысла, хотя как раз это свойственно жителям Королевства Девы Марии над Вислой. Если сравнивать клеи, действие которых подобно, то русский выглядит не хуже. Покорение Сибири в отличие от покорения Америки, произошло без уничтожения большинства ее коренных жителей. Так уж получается, что использование «клея» с точки зрения его пользователя всегда позитивно.