Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Зря так. Ибо дело не в милиметриках… Кстати по соотношению побед к потерям — лучший самолет как раз "Кертис"., относительные потери Девуатинов были даже выше, машинка была плохо освоена.

И бомберов за французов надо считать куда больше… А уж что они стояли на заводских линейках и запасных аэродромах а не воевали — их французские трудности…

> Но ведь с равным успехом можно год спустя заметить, что танки 3–4 категорий надо тоже считать,

Можно считать и считают, благо все же что более 80 % советских танков к 3 и 4 категории не относились. А вот та же ударная авиация у французов — тут все наоборот — в первой линии менее 300 машин, а вот в разной степени готовности — только 45-х Луар эт Оливье "принято к службе" 373 (это и далее — без "заводских линеек", то есть приняты, укомплектованы и готовы к бою) 35 Амье 35-х, 165 (по др данным 200) Бреге 69-х, 25 Блоков 174–175 (это только в бомбардировочных частях, без разведки), около 60 пикировщиков Луар Ньпор 401, около 60 американских Хелдайверов, 139 "Мерилендов".

Еще раз повторю — это боеготовые и принятые, снабженные экипажами машины. Только современные бомбардировщики. Это я пока не разбирал состояние дел в танковых частях. Там тоже кое-что интересное есть — сами немцы удивлялись почему в трофеях больше танков оказалось чем официально считалось у французов в боевых частях

> Не лучше ли будет разделить подготовку/обеспечение и собственно БД? И считать только то, то могло быть использовано в данных условиях.

Для франции НЕ ЛУЧШЕ. Они воюют с сентября 1939. Не готовятся, воюют — они именно отмобилизованы. Просто очень криво.

И тут отмазки, что вторые роты танковых батальонов как были до войны так и остались кадрированными, что мол не хватает кадра пилотов (при этом относительная боеготовность авиации (% боеготовых машин) на сентябрь 1939 ВЫШЕ чем на май 1940, то есть скатились от лучшего к худшему). Они не катят.

И считать для французов надо действительно почти все. Благо это почти все таки можно было бы использовать. Та же "авиация защиты пунктов" — это не самолеты в СССР на Дальнем востоке, это эскадрильи находившееся от боевого соприкосновения в расстоянии часа лета и суток на перебазирование.

> Если они боеготовые, то приписаны к каким-то соединениям, числятся в их списках, так? Тогда почему их опускают?

Они числятся в списках пополнений, перегоночных эскадрилий и т. п.

Очень хороший пример Бреге 693 — у нас они СТРОГО в списках всего пяти эскадрилий — GBA I/51, GBA II/51, GBA I/54, GBA II/54, and GBA II/35 в которых на май 1940 строго по 13 машин (списочно, исправных меньше). Никакие части больше этих машин не имеют.

Итого в списках — 65 самолетов.

А боевые потери этих групп за шесть недель боев — 119 машин этого типа (в бою с 12 мая). Из них только сбитыми 68. То есть БОЛЬШЕ чем было по списочному составу.

Это все именно "неучтенка" — перегоняемые, осваиваемые в центрах подготовки и еще не приписанные к конкретной части и т. п.

Они есть и воюют даже, но по бумажкам их как бы нет.

У нас выпускали классную компиляцию — Авиация Франции в 1940-м. Спецвыпуски журнала Авиация и Космонавтика (под ред Котельникова, № 10 вроде сборник был первым, потом был второй). Это из статей Бауэрса надергали и перевели американских, но очень полно снабдили примечаниями и доп материалами, в том числе и по боевому применению.

Из западных работ есть Джексон не к ночи будь помянут (сказочник знатный, его "Красные крылья" это НЕШТО) но зато его работа очень полная — ее можно использовать как основу для чтения частных исследований. Jackson, Robert. Air War Over France 1939-40.

> А как другие стороны считали пополнение соединений в ходе боев? По англичанам в БЗБ часто дают так: столько-то боеготовых самолетов и столько-то в резерве.

У англичан в авиации с середины 1930-х была очень умная система статистики (детище брата У.Черчилля кстати, Джона — "не имевшего ни достоинств ни недостатков брата чиновника" (с) из официальной биографии.

Их учитывать очень легко при этом.

У французов же не было строгой системы учета пополнений и так далее… Фактически в отличии от нас и немцев которые ОБЫЧНО (были исключения) содержали авиачасть на фронте до исчерпания боеспособности а ПОТОМ пополняли ее и перекомплектовывали в тылу (у немцев были и варианты, особенно для "стационарно" расположенных авиачастей или частей осуществляющих какие то особые операции, та же KG200 как пример, но на уровне советский авиаполк, немецкий штаффель — обычно так) и от англичан и американцев чаще всего пополнявших части в ходе боев, а не переформировывающих их — французы в 1939–1940 не имели четкой системы и действовали когда как по обстоятельствам.

> Если да, то когда и на чем их готовили?

Франция имела ступенчатую подготовки пилотов ИМХО — были авиашколы — с начальной подготовкой, школы "второй ступени" — со специализацией (пилот истребитель, пилот бомбардировщика и т. п.) ПЛЮС "центры подготовки" на машину конкретного типа — обычно заводские. Туда прибывает уже состоящий в авиачасти экипаж или экипажи формируемых авиачастей и получают самолеты.

Как пример Сент Экзюпери — он имел квалификацию как пилот МВ-130 в 2/33, зимой 1939 направлен в числе нескольких пилотов и получил несколько 174-х блоков — некоторое время эти экипажи проходили практику на заводском аэродроме, потом в месте базирования группы в Шампани, но официально включены в состав группы только вроде в мае 1940.

> Мне все же кажется, что самолет, который можно использовать сейчас, и тот, который можно будет использовать через неделю, надо считать с разным весом.

Тогда по французской статистике сам черт ногу сломит какой самолет куда считать… Вот скажем поляки в "эскадрильях защиты пунктов" (считай МПВО) на Кодронах 714-х… Тут никак не разобраться куда их записать — они внештатны, ПВО считается официально второй линией — и их и их самолетов нет в списках "боеготовых" на момент немецкого нападения частей, но они воюют потому что оказались на месте здесь и сейчас.

Если мы это наложим на немецкую систему "десятидневок" и "пятнадцатидневок" (а вся компания во Франции легла в четыре "пятнадцатидневки фактически", да со "стыками") — то сравнивать мы будем только теплое и мягкое. и можем доказать что сильнее Германия или сильнее Франция на базе одних и тех же стат. данных.

> Его могли посылать на задания, пока он не включался в состав группы? И каков был его статус по документам на период переучивания?

В странную войну — нет. В ходе немецкого наступления подобные факты случались… Воевали по нужде вплоть до заводских летчиков-сдатчиков.

Статус — откомандирован на освоение и получение новой матчасти. где то так.

> Что было с не ранеными "безлошадниками" (особенно если самолет не восстанавливался ресурсами подразделения)? Или машин тоже не давали до переформирования?

А тут когда как — он мог сам быть индивидуально откомандирован на ближайшую тыловую авиабазу за новой матчастью (а то и до завода), "перегонщиков" в люфтваффе как массового явления что-то не припомню, мог как Рудель, разбивший в 1941 м первый Ю-87, посидеть в ожидании ближайшего "освободившегося" самолета. А могла быть "оптовая" передача новых машин, но обычно сразу несколько. Как пополняли на ходу под Москвой КГ-100 когда "безлошадникам" сразу передали около 20 новых самолетов в Польше, и они сами перелетели с ними на фронт.

И при этом в части самолет мог числиться с момента попадания на аэродром, с момента выделения его на тыловой базе, с момента "выхода из ремонта" — что усложняет статистику. Особенно со всякими самолетами "не первой линии" — вроде спасательных До-24 на Черном море 1943 г. скажем, "тылы" которых были в Тулоне и Греции. Вот и пойми эти летающие лодки на "театре" или где…

> То есть дальше идет вопрос, только ли ПВО считалась у французов "второй линией", и если нет, то кто еще и почему.

Учебные центры, эскадрильи взаимодействия с армией, колониальные переброшенные в метрополию, авиация флота. Это навскидку.

> Ну, как правильно обработать стат. данные — это всегда основной вопрос. После того, как их получают.

Да вот исходных данных у нас пока до сих пор толком нет. Недаром в Вики нет статьи про производство французской авиации

Есть очень большая цифра — выпущено промышленностью (но сюда входят и некомплект, без винтов, моторов и пулеметов), есть поменьше — принято по бою — то есть комплектный, облетанный, к которому на бумаге ЕСТЬ экипаж. Есть минимальная цифра — официально состоящие в частях. И есть сумма потерь.

Вот и крутись. Умом понимаешь что боеготовы и воевали чуть меньше чем принято "готовыми к бою", и чуть больше чем "состояли в боевых частях" — но вот тут дельта такая что только держись.