Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Румыния 475070 чел (300000 чел (цыфра подозрительно круглая но да ладно)

Финляндия 84377 чел (82403 чел)

Словакия 6765 чел (1865 чел)

Точной статистики потерь Испании и французских добровольцев (не СС) нет.

И то в этой таблице недоучтены потери военизированных организаций противника (Тоддт, Национальный труд фронт, Скрещенные стрелы, Н-С АК, которые то же воевали с оружием в руках), не учтены и потери Хиви и остбатальонов всех мастей (ориентировочно 600000 чел) вообще немецкая статистика пока хуже разработана чем наша, последний их закон о охране воинских захоронений тому пример (дело не в замалчиваниях историков а в том что до 1989 немецкие архивы существовали РАЗДРОБЛЕННО, в ГДР и ФРГ, откуда была куча проблем).

Безвозвратные потери СССР (с сформированными под контролем СССР польской и чешской армиями, с партизанами, с ДНО и с военизированными организациями (НКВД, пожарные, ПВО и др) 11 944 100 чел (8668400 чел демографические)

Разница в уровне потерь объясняется общим уровнем развития страны, как никак воевала переставшая только за 10 лет до начала войны быть аграрной страной с высокоразвитым промышленным государством. Страной с более высоким образовательным уровнем и.т.д. Но победили.

>А вот для примера, вы не в курсе, почему основные типы орудий вермахта обозначены мод.18 года, а воевали даже в 45 г, а казалось бы такое старьё

Но и в СССР этим будем справедливы мал мала то же занимались, но по другим причинам отличия православной 76,2 мм дивизионки обр 1902 года от обр 1902/33 таки ОЧЕНЬ велики (кстати не путать с 1902/30), а в справочниках мурзилках одна и та же позиция.

>А они и были старье.

Тут надо разделять старые (вермахт и правда имел до 30 % артиллерии старых типов, образцов 1907, 1916 и даже 1897 годов) и обр 1918 (орудия созданные в демилитаризованной Германии 1920-х 1930х для маскировки получвшие индекс 1918)

А старые пушки были у всех США воевал с 76мм орудиями обр 1897 года, в Германии были гаубицы и 1884, в СССР орудия системы 1877, всех переплюнули французы 1873.

С другой стороны орудия особенно больших калибров долго не стареют под огнем норвежских 280 ммтровок (выпущены в 1894, система 1882) крейсеру Блюхер (15700 тонн) мало не показалось в 1940. Три выстрела и бобик сдох-с. Что еще обидно арийцам пушки были именные Аарон и Мозес, евреи однако.

>Как ему удалось избежать лагерей, до сих пор, никто из родственников не знает.

А так вернувшихся из плена не всех гребли в лагеря после войны. Даже не каждого пятого. Всего осуждено в 1945-49 550000 чел вернувшихся из плена и репатриантов. Из их направлено в лагеря 436000, остальные на поселение или отбывали по месту работы

> При Сталине посчитали погибших солдат, получилось что — то около 10 мил

7 миллионов если вспомнить Сталина. Так именно СОЛДАТ и по современным подсчетам погибло 6,5 миллиона человек.

>демократы, разоблачая коммунистический строй прибавили не рождённых от погибших, получилось около 40 мил

До такой наглости демократы в официальных числах не дошли демографические потери страны 26,7 миллионов чел. Обычно округляют до 27.

Рекорд же демшизы писатель Астафьев 58 миллионов

>К слову сказать Европа день победы празднует 8 мая, потому что в этот день остатки немецкого руководства прибежали к америкосам и подписали акт о безоговорочной

К слову сказать тут вы неправы — день прелиминарной капитуляции в Реймсе 4-го мая, но его никто не празднует; 8е мая в Европе и 9е в СССР объясняется только одним случаем на момент подписания капитуляции Германии в ЕВРОПЕ было 23,45 8-го Мая но в СССР было 00,45 МОСКОВСКОГО времени. И никаких иных причин. Мы же чай не по GMT+01 живем.

>вспомни после лета 41 года хотя бы 1 случай прорыва обороны РККА вермахтом

Два вспомню но громких 1943 Южный фас Курской дуги прорвали ВСЕ оборонительные полосы 5гв А. Вышли на оперативный простор и все. Растерялись, сил развить успех, которые можно было бы ввести в прорыв НЕТУ у Манштейна[36] они растрачены в ходе прорыва. Хрестоматийный пример именно бесцельного ПРОРЫВА обороны. Еще пример 1945 Балатон прорвали, углубились на 18 км к Секешвару а что толку вляпались в артиллерийский огневой мешок. Но в обоих случаях был именно ПРОРЫВ позиционной обороны красной армии, на армейском уровне.

>Это ВОЕННЫЕ потери в ВОВ или нет?

Увы уже нет, это потери Оккупационных войск в Германии (около 1800 чел до марта 1953) Военные потери армии в СССР учитывались до 11.05,1945 (день последнего крупного боя на суше) (умершие в госпиталях от ран до 31,12,1946), ВВС до 12,05,1945. ВМФ считая послевоенное боевое траление до 1949 (кстати последнее боестолкновение на море произошло 13 мая 1945, советская ПЛ арт огнем потопила немецкий мотобот на Балтике).

>Не направлялись в штрафные батальоны люди, осужденные по статье 58.

Небольшой процент таки был, по "малым срокам и смежным статьям 58-ю могли добавить уголовнику за ограбление квартиры члена партии или хрестоматийный пример Смоленского дела — когда за изнасилование комсомолки председателю колхоза дали именно 58-ю. Описан случай в анализе Смоленского архива американцами (кстати его, архив Западной области недавно нам таки вернули).

>пулемет MG-42 и пистолеты вальтер действительно стоят на вооружении,

МГ42 уже (с 1979 не СОСТОИТ на вооружении Германии, на вооружении послевоенный МГ3, под другой патрон. Там у Мг-3 еще и станок другой, в общем значительная модернизация. Но это фигня, американский 12,7мм Хевви барел М2 он 1919 ГОДА и замены ему нет и не предвидится. Разве что китайский Норинко 12,7 тип 95 купят).

>где маршал Еременко[37] колотит со всей дури палкой по голове своих генералов?

Ни одного ГЕНЕРАЛА он в жизни не колотил. Факт избиения костылем имел место быть и разбирался на заседании ГКО. Избит был майор, кстати ОСОБИСТ. Такие дела, остальное легенда. В США например разбиралось на уровне президента факт мордобития Брэдли солдата в госпитале. Об этом то же нет в ИХ фильмах

>Или где красный Жуков (в исполнении Ульянова, к примеру) орёт поминутно: "Расстрелять! Расстрелять!"

Ага так и орал как попугай с 1941 по 1945, ежеминутно. Такое ощущение что вы бредите.

>Собственно войну с ГЕРМАНИЕЙ Польша так и не проиграла. Она проиграла войну с СССР.

Собственно войну с Германией поляки собственно ПРОИГРАЛИ и проиграли до ночи с 16 на 17 сентября. Когда 9-12 провалился контрудар под Брузне. А с СССР войну поляки НАЧАЛИ через месяц после ее фактического окончания 30,10,1939 Объявили войну, потом в 1942 мир подписывали. Кстати уровень потерь польской армии в 1939 в 100000 чел на 1,34 миллиона военнослужащих не говорит об УПОРНОМ сопротивлении, Французы в 1940 сопротивлялись организованно и ДОЛЬШЕ и понесли большие потери нанеся большие потери противнику (около 10 000 немцев и словаков в Польше в 1939 и около 28000 в кампании во Франции только убитыми и только против французских частей, без английского экспедиционного корпуса). Со стратегией у поляков в 1939 году полный швах. Рыдз-Смыглы[38] наверное самый ничтожный главнокомандующий 2й мировой. 1 сентября польская армия встретила в 7 ВЗАИМНО несвязанных группировках. ЕЕ разбили по частям за полторы недели. Дальше было только сопротивление Варшавы и Хеллы (Вестерплятте) и зачистка по лесам окруженных в котлах.

>Для сравнения, представьте, что в декабре 41-го, когда с Дальнего Востока переброшены все силы под Москву, на СССР нападает Япония. 7 декабря не Пёрл-харбор, а скажем Владивосток?

В отличии от вас японское командование понимало что наступление ЗИМОЙ на Владивосток через хребет Эгершельда ФИЗИЧЕСКИ невозможно. Да и все же 20 советских дивизий и около 600 самолетов там оставалось даже в 1942. Под Москву перебросили ДАЛЕКО не всех. Умные немцы кстати понимали что если Япония не вступила в войну с СССР до ОКТЯБРЯ 1941 физически невозможны действия на суше до мая 1942. Такая вот климатическая вилка. Зато как японские авиаспециалисты протащились от хаяного нашими летчиками ЛаГГ -3 в Маньчжурии (залетел один потеряв ориентирование). Это просто пестня.

>Насчёт штурма Берлина — официально 78 тысяч за 6 дней, но это из тех же сведений, что и общие потери 20 миллионов. Есть основания полагать, что больше ста тысяч.

Нет оснований полагать. Ибо 78 тысяч из тех сведений что общие потери 26,7 миллионов. ПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ это сведения (плюс добавьте 2400 потерь поляков наступавших по Унтер Дер Лиден). Сведения тех времен когда общие потери были 20 миллионов 76,3 тыс чел.

>Как вы считаете, окружённая столица фактически побеждённой державы с элементами оголодания через сколько бы выбросила белый флаг

Будапешт в полной блокаде продержался ТРИ месяца, Вроцлав (Бреслау) около 9 недель. Берлин брали трое суток. Именно что ждать в блокаде потери будут БОЛЬШЕ. Они будут растянуты по времени но больше, как получилось с Бреслау, где 2000 чел потеряли в неудавшемся штурме и около 9000 в боях местного значения при БЛОКАДЕ крепости.