Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>И никаких глобальных суперпланов

>Конечно. 60000 летчиков в казармах — это не суперпланы. Это так просто.

Это именно просто. А вы тут ИМХИ разводите насчет суперпланов, как резун трындит насчет суперсамолетов Су-2.

60 000 подготовленных авиаспециалистов ШКОЛ ВВС это не значит 60 000 летчиков на 60 000 самолетов.

Например в ИАП образца 1942 года на 31 ШТАТНЫЙ самолет 468 человек личного состава из них около 270 авиаспециалистов.

В постановлении 1941 планировали подготовить (заметим во все нормы подготовки ВХОДИЛИ и цифры ПЕРЕПОДГОТОВКИ летчиков на самолеты НОВЫХ ТИПОВ) 32500 ЛЕТЧИКОВ — что коррелирует с имеющимся числом самолетов исходя из норм мирного времени 100 % резерва в бомбардировочной авиации и 50 % резерва в истребительной. В США например по программе 1940 подготовили 15000 летчиков на примерно 3800 состоявших на вооружении боевых самолетов. И их никто ни в чем не обвиняет. В США в 1940 еще царит полный изоляционизм. А ви разводите некритично воспринятые дурацкие теории Резуна и надуваете от значения щечки… Эк какой умной, тугаментину нашел.

> До этого же тоже учили и учили по нормальным программам. И с боевым опытом у нас тоже хватало летчиков.

Хватало это сколько Около 280 "испанцев", 300 с чем то имевших опыт воздушного боя за ВСЕ Японские конфликты (из них ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть опять таки "испанцы") и около 150 имевших опыт воздушного боя в Финскую (в ней вообще все воздушные бои известны ПОШТУЧНО). Даааа, багата хватала. В Италии на 1941 и то побольше раз в 6, и это с ее небольшими ВВС.

>А так и было. Читал недавно интервью с ветераном-бомбером. Выпустился сержантом. Налет мизерный. Пишет, что первое время вообще ничего не видел. Летел за ведущим, ведущий открывает бомболюк — значит и ведомому пора. Главная задача — не упустить из вида ведущего, а что там в небе происходило вокруг — понятия не имел.

Бомбить по ведущему СТАНДАРТНАЯ практика бомбардировочного командования Королевских ВВС, так немцы в 1941 бомбили и так летали ВСЮ войну американцы на "крепостях" — ЛЕТЧИК БОМБАРДИРОВЩИК должен держать строй СОЕДИНЕНИЯ. Прицеливание (при одиночном бомбометании) — видеть цель задача ЕГО ШТУРМАНА. НАБЛЮДЕНИЕ за воздухом — задача ЕГО СТРЕЛКОВ. Так что процитированное вами косвенно подтверждает АБСОЛЮТНУЮ правильность и современность даже ускоренной подготовки летчиков бомбардировщиков в СССР. в США на эскадрилью бомбардировщиков Б-25 в 1943 полагался ОДИН штурман-бомбардир, остальные бомбили "по нему". Читайте "Уловку 22" Дж Хеллера — он сам служил именно им и его герой Йоссариан именно БОМБАРДИР эскадрильи. Один на всех — дело остальных держать строй за ведущим и исполнять приказы.

>Вот именно, определены и была создана. Но это все не отрицает полезности линий обороны с долговременными огневыми точками.

Берем воспоминания командира немецкого 9го корпуса генерала Гейра — 1941. НАСТУПАЮТ и именно 22,06 именно в Белоруссии сталкиваются ИМЕННО с "ПОЛЕЗНОЙ" Линией обороны с долговременными огневыми точками… И что, через 11 дней они уже на дороге к Смоленску. Август-сентябрь бои у Смоленска — ОПЯТЬ со стороны СССР ПОЛНОЦЕННАЯ линия обороны — они и ее прорывают, довольно легко. Если войска не имеют ОПЕРАТИВНОЙ ПОДВИЖНОСТИ — линии обороны становятся ЛОВУШКАМИ для них, только увеличивая число пленных в котлах. А вот сталкиваются с ПОДВИЖНОЙ обороной под Москвой, контратаками, фланговыми действиями — и в дивизиях после октября 1941 потери в среднем по 60 %, а в самом активном полку 106 активных штыков… В ПОЛКУ — неполная немецкая рота. Такие дела. Это только в сказках Резуна о запрещении в уставах окапываться и о стрелковых индивидуальных ячейках. НЕМЦЫ видели линии ОБОРОНЫ. И увы прорывали их в 1941….

А россказни что займи, мол, наши прочную оборону мол немцев бы остановили они от лукавого. НЕЛЬЗЯ занять, не имея рокадных коммуникаций, равнопрочную оборону на 2000 км границы, немцы, действуя всего четырьмя оперативными кулаками прорывают "тонкую красную линию" где хотят и ПРОЧНО обороняющиеся попадают в котел. Что толку в большем числе танков и самолетов если в линии непосредственного наступления на одну нашу дивизию ТРИ? а перебросить помощь не на чем и не кому. Сначала в приграничном сражении примерно 120 немецких и союзных дивизий сталкиваются с 40 советскими, потом в боях августа сентября пробивают ОСНОВНУЮ позиционную линию по Днепру (еще около 70 дивизий) и их нельзя было выдвигать к границе, их бы там так и охватили бы как охватили в 1940 финны тремя батальонами полторы советские дивизии в Карелии на дорогах (самые наши большие потери в Финскую были отнюдь не на линии Манергейма а при попытке ее "обойти"). Но зато было выиграно время — удалось сформировать подвижно отходящие завесы, к октябрю немцы уже буксуют, к ноябрю наступательный поры иссякает. Любая другая стратегическая расстановка сил — поражение быстрое и неминуемое — ибо именно приграничные дивизии дали 10–11 дней на развитие позиционной обороны. А позиционная оборона дала 2 месяца в августе-сентябре на эвакуацию промышленности и подготовку мобилизационных подразделений.

>В сообщении, к которому относятся мои комментарии про самолеты не было… Было про летчиков…

К тому же, уничтожена она была потому, что в большинстве своём находилась на земле.

Это нет так. В серьезных статистических работах (Дм. Хазанов "Вторжение" и "Немецкие асы на восточно фронте" (очень рекомендую как лекарство от слухов с сказок), коллектив авторов Black cross vis Red Star (пока нет на русском на англицком уже вроде 6 томов вышло) видно что процент ПОТЕРЬ самолетов ВВС СССР на аэродромах кроме первых дней когда потеряли около 10 % от имевшихся в Приграничных округах был невелик и колебался от 12 до 20 % общих потерь. Так что большинство из потерянных по БОЕВЫМ причинам 10500 советских самолетов в 1941 были сбиты в воздухе. Истребителями или зенитками. Немцам первая фаза войны встала примерно в 2900 машин, с союзниками примерно 3140

>истребителей у нас было больше, чем бомбардировщиков или штурмовиков, а именно штурмовики и бомбардировщики должны уничтожать объекты противника

Мне плевать на резуна но боеготовых истребителей в 1941 у нас в западных округах таки было МЕНЬШЕ чем боеготовых бомбардировщиков (да плюс в 1940 часть ИАП на старых самолетах-истребителях перечислили в ШАП, в штурмовики) Но такое соотношение — число БОЕГОТОВЫХ ударных самолетов в 1,5–2 раза выше числа АКТИВНЫХ боеготовых истребителей было в 1939–1941 У ВСЕХ (Англия, Франция, Польша, Германия, Италия, ШВЕЙЦАРИЯ наконец) и только в 1942–1944 крен стал идти в сторону одномоторных истребителей. Например на 1 января 1945 года 94 % немецких боевых самолетов ВОСТОЧНОГО (нашего) фронта — истребители. И только 6 % ударные…

> Так что большинство из потерянных по БОЕВЫМ причинам 10500 советских самолетов в 1941 были сбиты в воздухе

Авторы приведенные мною оперируют НЕПОСРЕДСТВЕННО ЖБД частей — как наших так и немецких. Сличают с точностью до самолета. А Солонин это простите публицистика с легкостью необычайной. Он пытался в периодику с этим влезть — его побили с документами в руках — теперь вот в интернете призрак его работы бродит… Что еще может Дымича цитировать будем (этот то же публицист, только патриотического направления — наоборот мол ВВС РККА круче яиц, только вот к фактологии относиться как то наплевательски).

Мусор в общем а не исследование.

>А у данного сериала какие-нибудь консультанты были? В титрах указаны? Сама не смотрела, а у вас тут почитала и интересно стало.

Были и тоже вроде два полковника. Но нынче все продается и полковники то же.

> 2. В этих целях утвердить подготовку в 1941 году следующего количества летно-технического состава:

а) летчиков………………… 32.500 чел.

правильно доводим до чуть более 2-х кратного КОМПЛЕКТА пилотов ко всем имеющимся и ПРЕДУСМОТРЕННЫМ военным планированием в стране самолетам. ГВФ (все мобилизованы еще в Финскую), транспортная и санитарная авиация, легкомоторные машины — итого на около 20 000 боевых и 10 000 вспомогательных машин. ГДЕ неисчислимые армады — такие? где Агрессия. Почему США можно иметь тройной комплект (план подготовки в 1940 предусматривал подготовить 7000 пилотов в 1941 15000 и США точно ни на кого нападать не собирается) а СССР нельзя…

Почему 60 000 человек имеющих в 1930е пилотские свидетельства в Великобритании вас не удивляют а в СССР перекомплект строевых пилотов это верный признак агрессии? В Европе идет большая война. ЕЕ вполне официально УЖЕ именовали Второй Империалистической. И к войне готовятся ВСЕ еще не воющие страны. Готовят избыток пилотов и в Швеции и в Турции и в Швейцарии (около 400 человек на 80 с небольшим истребителей в стране) которые ВОЕВАТЬ вообще так и не собрались. Хочешь мира — парабеллум. ГДЕ тут подготовка к агрессии?