Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>И что характерно — за неудачные проекты не расстреляли,

Но могли. Калинина вот расстреляли авиаконструктора. Но у того нрав был аще покруче чем у Бартини, вообще порох…Пан шляхтич, гоноровый…

>И? Какой отсюда вывод? Сталин считал, что РККА это что-то вроде польской армии?

Примерно так — что то вроде французской — когда и оружие есть, и люди есть — а вот без принятия необходимый организационных мер — веовать в полную силу не могем. Вот и вывод — отмеченные недочеты надо исправлять. Без этого нас сомнут. И точно — если бы не зачесались по итогам сего совещания — все было бы только хуже.

>А вот выше уверял, что Сталин крыл гансов, как бык овцу в экономическом сотрудничестве. Выходит, это не так?

Быть хитрее не значит быть сильнее. Экономическое сотрудничество — хитрость. А вот то что Германия стали летом 1940 в год могла выплавлять в ТРИ раза больше СССР, аллюминия в ЧЕТЫРЕ — это СИЛА.

>Вот и непонятно — почему Сталин выдвигал претензии на Финляндию и Болгарию, если понимал, что наша армия это что-то вроде армии Голландии?

Вот вы от неверной предпосылки пляшете — и того вся дальнейшая дискуссия чуфня. Сталин НЕ ВЫДВИГАЛ никаких претензий на Болгарию. Сталин выдвинул претензии на пересмотр статуса черноморских проливов в 1946 м году, когда германской армии УЖЕ не было. Сталин выдвинул претензии на ту часть Прибалтики которая не входила в зону немецких интересов (без Мемельланда) и сталин выдвинул претензии Финляндии в 1939 когда финляндия имела не прогреманскую, а про англо-французскую ориентацию. Разницу чувствуете? Сталин выдвигал претензии СТРОГО по силе СССР, а не как сейчас трындят всякие на форумах.

>Мобилизацию не провели вовремя по решению политического руководства, армия тут не причём.

Фигню спороли. Армия как раз причем — темпы мобилизации определяла ОНА ПЛЮС транспорт — даже призванных весной-летом 1941 на БУС — армия НЕ УСПЕВАЛА включать в боевые части. Не знали что с ними делать — вот и совали то на строительство, то даже на помощь в посевной весной 1941… Ибо организационные структуры были в мирное время сильно инертны. Плюс транспорт — даже без мобилизации весной летом 1941 мы не успевали развернуть имеющиеся КАДРОВЫЕ части (точнее части созданные в 1940 м году из призывников, кадровость их и подготовка крайне относительная) Ибо 270 пар поездов в сутки — на нас как гиря на ногах. При ничтожной доле автотранспорта. Вот вам и темп — поторы дивзиии в неделю. Чи мобилзуй, чи не мобилизуй — мобилизовалки просто нет. Оттого и затеяли такое переустройство железных дорг в ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТИ страны в 1941 м. А все послдествия сликом резкого увеличения армии — с 680–700 тыс "штыков" маншафта (без вспом подразедлений) 1939 до 3,2 в 1941 м как хотели. Куда тут еще и мобилизованных гнать — ЛЮДЕЙ и так больше чем можем эффективно снабжать.

Нужна мобилизация не людей а техники и транспорта из народного хозяства — а на это не пошли — боялись сорвать сельхозработы и новое строительство — ибо и храть что то надо и новые заводы строить. Наделяись изъять технику в "предвоенный угрожаемый период" А его не случилось. То есть формально не успели с мобилизацией так же как поляки — но они не успели к технике приставить людей, а мы к имеющимся людям технику… Принципиальная разница.

>Ага, и из этой трезвой оценке он делал заключение, что Гитлер не будет воевать с СССР, так как это будет для него большой проблемой.

Скорее заключение что Гитлер не полезет воевать с СССР не решив проблемы на балканах и африканском театре. И действия СССР до мая 1941 принципиально отличаются от дейсвтия ПОСЛЕ мая. Но вот утт просчитались — Гитлер полез на СССР быстро "разъяснив" балканы и не разрешив проблемы на "переферии".

>Во-вторых, РККА Вермахт таки разбил. Ну, почти. По крайней мере серьезные танковые соеденения и, как следствие, способность всети маневренную войны в полный рост в РККА снова появились только в 43-ем.

Почти не считается. При этом РККА вермах разбил ценой СВОИХ подвижных соедеинений — 78 % потерь техники в танковых и механизированных частях на начало декабря 1941 — подвижные соедениния взаимно "сточились" что и определило как успех контранступления под Москвой так и весь ход войны в целом. Немцы быстрее восстановили свои подвижные соединения — к концу весны 1942 — им помогла лучшая организация и промышленность — но вермя уже упущено. В 1942 немцы могли активно наступать лишь на одном стратегическом направлении из трех (Южном) на остальных они УЖЕ были в активной обороне. Такие вот дела. Плюс в 1941 м малозаметных дятлам фактик — у немцев "сточилась" в войне с СССР уже в 1941 дальнеразведывательная авиация (2/3 групп расформировали нафиг) а ближнеразведывательных — некомплект 3/4-5/6 от числа самолетом. "Группы" численностью в один исправный "Костыль" Хеншель 126 — норма 1942 года. Но рассматривая успехи истребителей люфтваффы сей "фигни" почему то не замечают. В 1942 сточатся до почти нуля транспортные части — а дальше пошло поехало…

>Ещё как то так получилось, что СССР вел тотальную войну, а немцы её начали только в 43.

И на то у немцев были свои причины. Не вести тотальную войну — но просчитались. А не вели они ее что бы повышать нагрузку на население. Оставшееся в тылу. Ибо это позволяло иметь большее мобилизационное напряжение чем для СССР, то есть призвать относительно БОЛЬШЕ мужчин призывного возраста.

> Ещё на стороне СССР воевали Великобритания и США, но об этом в цивилизованном обществе вспоминать не принято!!!

И что и как навоевали США в 1941? В Европе? А в 1942 м их участие в боевых действиях в Европе — Кассеринский проход, где 30 000 американцев браво оступили от 3000й немецкой боевой группы и как успех записали что не попали в окружение?

ДА еще Англия провела крайне цивилизованную высадку в Дьеппе:-(… И обе страны поставили нам немного немного техники… В Сталинградской битве поучавстовало ажно около 60 английских и американских танков. НА примерно 1700 советских.

Их участие ЕЩЕ впереди — в 1944 м их вклад КУДА заметнее будет — а пока такие вот "капельные тычки".

>Сообщения разведки были разные — он выбрал те, в которых говорилось, что Гитлер на СССР не нападёт. Почему?

Это просто неправда. Хурущевкина легенда.

>Прямо таки вся? И все делали оружие? А если сравнить ВСЮ европейскую промышленность и США — кто больше?

В 1941-42 однозначно больше европейская промышленность — США только разворачивали свое произвосдтво… До лета 1943 например даже существующим американским частям не хватало новых самолетов. В танкостроении все аще печальнее… Формально танков выпускали много, но тысячи (тысячи!!!) из них были небоеспособны — М2 средний, М3 балдвиновских серий, ранние Шермана с некондиционной литой броней (с 500 м лобовой лист из противотанкового ружья пробивался) британские Сенторы и Кевелиры. То есть промышленность Европы в 1941 у Гитлера НАЛИЦО, а у США Британии пока в ПОТЕНЦИИ. Потом — да переплюнут. А пока не могут. А гонят тысячами полуучебные машины "ограниченной годности".

>Считаешь, что лишняя танковая группа под командованием Роммеля или воздушная армия очень были бы кстати нам под Москвой?

Дааа как все запущено — 4 дивзии Роммеля летом 1941-42 стали уже танковой группой. Сильно. Вот вся цена ВОЙНЫ Британии в 1941 м — их 60–70 дивизий с трудом блокировали 4 немецкие. Атас. С авиацией чуть легше — хотя и тут на весну 1942 — 78 % боеспособных и исправных немецких боевых самолетов на Востоке. А на Западе учебки и переподготовка. Тогда если союзники оттягивали на себя учебку немцев то кто оттягивал на себя наши ЗАПы в районе Новосибирска? У нас то то же всю войну МЕНЬШЕ половины боевых самолетов в Первой линии — остальные в тылу или переформировании…

>Поэтому даже собственная промышленность под войну не была заточена. Если ты уверяешь, что вся промышленность Европы работала на немецкую армию — это сильное преувеличение. Ну или давай в цифрах — какой смысл абстракции сравнивать?

Ну оценочно на 1941й

Польша — танкоремонт — около 5000 танкоремонтов в год. Все немецкие легкие танки и 50 % бронетранспортеров ремонтируются на польских предприятиях "Варшава центр", бывший Урсус). Плюс железны дороги — 1/3 персонала слуюбы Дойче Рейхсбанн летом 1941 — польские железнодорожники и рабочие. Спасибо им за 680 эшелонов в сутки летом 1941…

Чехословакия — 900-1400 танков и бронемашин в год, около 5500–8000 авиадвигателей в год (в основном для учебных самолетов, но это значит что немецким моторным заовдам не надо отвелкаться), около 4000 тягачей и полноприводных грузовиков в год, около 15000 других типов автомобилей. Около 120–150 самолетов (транспортных). дестяки тысяч едениц стрелкового оружия, около 1000 арторудий