Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>Авитаминоз, стресс, плохое питание. В РККА в весенний период заваривали елки/полынь/дубовую кору и в свой котелок кашу ты получишь после того, как ахнешь стакан отвара. Немецкий харч солдатский вообще оценивался как несбалансированный, хотя по энергосодержанию близкий к норме. Однако же война.

Возможно. Тут трудно спорить, я не стоматолог.

>Тоесть зенитная пушка изначально планировалась как противотанковая? ХаХа…

Ну да- а что в этом такого. Наши противотанковые артиллерийские бригады на пушках 52-к родные сесты немецкой 88мм. Только 85мм.

Плюс забыли кумулятивные снаряды для дивзионных и легких 75мм орудий — бравшие 70-90мм нашей брони на 400–500 м дистанции (дальше пушка хуже попадала — балистика такой). Плюс корпусные 105мм "убицы КВ" — самый страшный противник наших танков в 1941 м. Страшнее 88 м зенитки. Их танкисты часто даже просто не видели до попадания снаряда.

>Ммм… 50 мм Пак-38 была вполне адекватной ПТО против Т-34.

Но не летом 1941 — бронебойный снаряд к ПАК 38 довели к осени 1941. У немцев то же были проблемы — снарядик не нормализовывался на броне.

>Кумулятивные снаряды к "окурку" на Pz IV тоже были в наличии. Чего у немцев не так было с противотаноковыми средствами?

Они плохо работали на большой дистанции. Той же кумой эффективно стрялть надо было с 400 м и ближе. "катушечные" 37мм снарядики пробивали 45мм борт Т-34 с 100-50 метров и ближе. Это и правда было несколько неудобно. ПАК-38 глючило на первых порах (снаряд) и она стоила безумных денег и была трудна в производстве…

>8.8 cm FLAK — зенитная пушка НЕ разрабатывалась для борьбы с танками,

Не поверишь — борьба с танками в нее заложена ПРЯМО на стадии ТТЗ — и у ее предшественниц 88мм 45 калибрной разработки времен ПЕРВОЙ МИРОВОЙ — та же ботва. У и нашей лицензионной 3-К 76,2мм зенитки из которой потом сделали 85мм пушку — ажно с 1928 — танки как цель ПРОПИСАНЫ.

>Противотанковая артиллерия до средины 80-х отличалась от таковой времен войны только калибром 100 ммм, (и то, см. БС-3) да лазерными дальномерами.

Эээ не скажите не скажите. В 1960 м в войска М-12 пошла. ака "РАпира". ТАКОГО во ВТорую Мировую не было ни у кого в ПРИНЦИПЕ. Бо гладкостволка и струляет "гвоздями" и "ведрами с ушками". Правда на танк поставить нельзя — гильза (точнее картузик) длинная.

> ты про что? Покажи мне пожалуйста проект данного агрегата, а то я о флакфирлингах-20мм слышал, о флакцвиллингах-37мм тоже слышал, о машинах на их базе слышал еще больше, а вот "строенного эрликона" да еще и на базе легкого танка, я как то не замечал.

Он не на танке а не БТР = на танке только проект был. Эт "Дрейлафетен" — три авиапушки МГ-151 (не Эрликон никак) на обшей П-образной раме и тумбе от 37 мм зенитки одноствольной. Калибр 15 или 20мм (у МГ-151 сменный ствол бикалиберный орудий это).

Выпущено более 1500 щтук Ставился на 3 тонные тягачи, 4,5 тонные грузовики с длинной базой и 250е БТРы Ганномаг. Известная же штука. Хотя до французских свосьмеренок 25мм автоматов понятное дело недотягивают. От где сон разума был…

>"Мы проиграли войну из-за "Блицев"(это такой трехтонный грузовик фирмы Опель) их нам не хватало".

Блицев (3 и 3,6 тонные в основном) и "эйнстдизелей" (3,5 и 4,5 т грзуовики) им правда не хватало — это был лучший их авторанспорт. Часть "Эйнтстов" была полноприводная, а часть "Блицей" — с подкатной гусеничной тележкой (Опель "Маультир")

"Блиц" был так хорош, что в 1943 м фирму Мерседес попросили не валять дурака, выкинуть на помойку свои грузовики и начать выпуск Опелей Блиц — мерседесовский блиц имел только боле угловатую кабину — отличие вот такое.

И лишь там где тяжелая артиллерия отстала — то там случались всяке "рассеняйские КВ". Или как в случае с Колобановым — когда опытный командир принял меры что бы его нельзя было сколупнуть корпусной с 1,5 км — за насыпь спрятался — у перекрестка дороги. А когда на насыпь вытащили 88 — он успел раньше. А кто не успел, а у кого опыта меньше…

>Возможно, они знали что у СССР есть такие танки как Т-34 и КВ-1. Но не знали их характеристик.

Апрельский (1941) доклад в Цоссене — у русских два типа танка — 50 тонный с 50-40мм броней и 60-70мм пушкой и скоростью 40 км/ч) — это про Т-34, и 75 тонный, с 75мм броней и 70-90мм пушкой. Скорость около 25 км/ч. Моторы дизельные типа Юнкерс.

Это то что они ЗНАЛИ до войны. В чем то угадали в чем то нет

>Не поверишь, — у любой зенитной пушки (вплоть до 23-мм) танки как цель прописаны; более того, любое зенитное орудие может бороться с танками. См. высокая начальная скорость и т. д.

Ох ну не говори таких словов — не надо. Были зенитные пушки в принципе неспособные стрелять по танкам — даже если ты этого от них захочешь. Американский довоенный 37мм армейский автомат (в боекомплекте только осколочные снарядики, низкая начальная скорость), британский 2фн пом-пом (еще более низкая начальная скорость, опять таки несудьба со снарядиками) и конечно самая массовая среднекалиберная британская зенитка 2й мировой — 3,7 дюймовая — у этой мощнейшей в принципе 94мм артсистемы просто не было ИНДИВИДУАЛЬНЫХ прицелов на орудии. Вообще — все орудия батареи управлялись цнтрализованно с командно-дальномерного поста решавшего задачу стрельбы по воздушной цели. Британцы опередили время и сделали это зря.

А в 1920е задачу борьбы зениток с танками не ставил вообще никто, кроме немцев. Очень уж им танки досадили в первую мировую.

>Возможность борьбы с танками для зенитного орудия что-то вроде бонуса; прицел подойдет и родной зенитный,

Конечно не подойдет. То есть подойдет отнюдь не всякий. Попробуйте как то раз ради развлекухи если будете в питере, прицелиться куда либо из зенитного прицела зенитки Лендера (76,2мм) в Морском музее. Зенитные орудия ТЕХ лет во многом очень сильно отличались от того что можно увидеть после войны. Мир изменился (С)

>а высокая начальная скорость позволяет хоть практическим снарядом-болванкой уничтожать вражью технику.

Ага, щазз. Особенно отечественной болванкой — из чугуния:-(. Времена были ДРУГИЕ

> а вот слышал я байку про первое огневое столкновение с Т34, когда Гитлер кричал что его злостно наебали, и что про эти чудо танки никто ни сном ни духом… это байка?

Это "позиционная фаза" — август-сентябрь 1941. А первые КВ и Т-34 мехкорпусов немцы сокрушили в общем то без проблем для себя. Гудериан новых танков атаковавших 23 июня колонну его штаба НЕ ЗАМЕТИЛ. А вот в августе-сентябре начались мусирование слухов про сталинских сверхмонстров — кажется наши научились наконец более менее эффективно использовать преимущества новых танков.

> В маску орудия, люк мехвода в лобовой проекции и стенки топливных баков в боковой хватало, АФАИК, и того что было.

Ты эта — того попади туда. Сами немцы почему то снарядами 50мм калибра были НЕДОВОЛЬНЫ, и переделывали их спешно осенью 1941. С чего бы это вдруг. Ведь они суперснайпера — могут попасть в стенку топливного бака в боковой танка идущего НА орудие — то есть под острым углом. Да и люк мехвода как раз был стоек к 37-50мм снарядам — он крупные калибры, даже ОФ плохо держал — а жти нормально, не хуже лобового листа.

>Речь идет о том была ли у немцев адекватная противотанковая артиллерия или нет.

Речь о том что на некоторые вопросы однозначных ответов не бывает — их противотанковая артиллерия в чем то была адекватна а в чем то нет. В зависимости от кого и для какой задачи.

>А вы талдычите о применении зениток.

Камрад у немцев в 1941 около 14 000 ПТ пушек всех систем и около 12500 зениток всех систем — как ты думаешь нафига им столько — а потому что зенитка у них даже не то что по танкам но и в артподготовке по закрытым целям стреляла (12й корпус ПВО в Курской битве). Универсальности они от зенитки хотели и получили. Такие дела = для их зенитчиков танки такая же цель как и самолеты.

А вот американские корпусные 90мм и 120мм зенитки в Корее вообще по самолетам не стреляли НИ РАЗУ. Все по танкам и по пехоте. Так уж получилось — внимание вопрос — у американцев неадекватная ПТО да? Или они просто идиоты?

> Насколько я помню — ПТО вообще не рекомендуется использовать в лоб.

Не рекомендуется а приходится. А танк все равно даже СТРОГО бортом при правильном использовании РЕДКО повернут. То есть вероятность попасть под углом близком к нормали невелика как танк не крути — и нафига тогда снаряд который иначе броню пробит не может. Вот немцы и порешали вопрос.

>Речь идет о противотанковой обороне немцев периода ВОВ.

И? И в чем именно вы видите ее неадекватность? Она в любой момент времени начиная с 1941 по 1945 могла эффективно поражать ВСЕ типы советских танков — и это несмотря на дурь и ошибки которых в ней хватало. И только другие причины, более высокого порядка — помешали немцам выиграть войну