Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>Маловероятно, что НКВД в 40-м году расстреляет около 10000 человек в таком месте.

Ну там даже поляки смогли насчитать около 4700 человек, а точнее будет сказать что около 4500. И главное — есть серьезные криминалистические сомнения — что КТО бы не расстреливал поляков — расстреляли их именно в этом лесу на этом месте — а не привозили понемногу и закапывали. То же вполне себе гипотеза. НО на это почему то дискутанты резко внимание обращают — им бы полемику вести.

>Еще раз напомню про пос. Медное. Интересный факт — немцев — не было (не дошли), а поляки убитые — присутствуют. Причем, что характерно, убиты тоже из Вальтера 7,65.

Так что как это объясняет современная "наука" в лице тов. Мухина — парашютным десантом расстрельщиков?

С поселком Медное все очень сложно… Уж очень там скоропалительно провели раскопки, и не было никакой (даже на уровне комиссий Бурденко) экспертизы… Так что кроме бесспорного факта — что некоторые из расстрелянных там поляки (но не все отнюдь, как нас в том пытаются уверить, захоронение было от тюрьмы НКВД все же, с очень разным контингентом) ничего более определенного сказать нельзя… например найдено всего несколько пуль, а утверждение что расстреливание производили так же как в Катыни из вальтеров основываться только на анализе фотографий черепов, без какой либо экспертизы…

Так когда начали копать, "энтузиасты-правдолюбцы" так все в спешке загадили что теперь ни одна экспертиза не поможет… Можно говорить уже что угодно, во что верить в то и говорить. Плохой Медное аргумент, причем плохой как в деле ЗА так и в деле ПРОТИВ. Будь эти "доказательства" предъявлены в суде по обычному УГОЛОВНОМУ делу — в лучшем случае на доследование бы отправили — но для политических хипешей мол и так сойдет.

>Не, ты неправ. 8000 взрослых мужиков, даже при всей их трусости, всё же способны были бы дороги строить, или дома, например…

А откуда взялась цифра 8000 за Катынь я не пойму. Там даже по поименному списку числиться менее 4500 человек — это как раз те кто ОТКАЗАЛИСЬ в СССР строить дороги, добывать фосфориты и серу (те кто не отказались работать и составили армию Андерса[56] — из лагерей в Казахстане, Подмосковье и на Кольском. Поляки считают за зверски изничтоженных в Катыни ВСЕХ кто пропал в те годы. Включая те кого отпустили советские власти — но которые пропали без вести в 1940-44 в Польше (где погиб почти миллион человек за время оккупации) или на территории СССР (Западная Украина и Белоруссия) в 1941. Всех этих "виcяков" теперь вешают на Катынь, хотя даже немцы там нашли в 2,5 раза меньше могил чем заявляют поляки. Ну да 3,14 здить не мешки ворочать. Независимо от того кого и кто расстрелял в Катыни — их в Катынском лесу было менее 4500 человек.

>С чего бы это? Среди поляков, конечно, предателей хватало, но массово на стороне Гитлера они не воевали.

Ни буя себе массово не воевали — во всех родах вооруженных пронемецких формированиях около 340 000 человек. Погибло около 150 000. В советском плену около 60 000. Мало этого — в 1941 каждый четвертый сотрудник "Дойче Рехсбанн", железнодорожник — поляк. За июнь-декабрь 1941 уровень аварийности составов с немецкими грузами ведомых польскими железнодорожниками был НИЖЕ такового у немецких. Им специальная благодарность была от рейхсминистра. С пайками и премиями. Это они так не воевали… Сравним с 70 000 Войска польского и 84 000 армией Андерса. И сомнительными партизанами.

>А с чего им быть сильно обиженными? Те, которые считали себя сильно обиженными в Сибирь отправились, в западных районах СССР остались как раз наименее антисоветски настроенные.

Наоборот — как раз обиженные — это Катынь, осужденные — Харьков и Саратов, а все остальные — это как раз армия Андерса… А в сибирь их не посылали, если не считать северный казахстан и Кольский Сибирью.

>Федор Викторович, таки было в истории СССР аналогичное Катыни, или случай уникальный?

НУ были случаи расстрела военнопленных в окруженных "котлах", в том же 1941-42…Например несколько пленных немецких летчиков под Минском. Когда вывезти их было нельзя и отдать обратно не хотели. Строго юридически в общем сие можно посчитать за преступление — хотя этим занимались ВСЕ участники ВМВ.

Еще некоторые радикальные японцы к Катыни приравнивают аномально высокую смертность японских пленных в Сибири зимой с 1945 на 1946. Когда из за ошибки некоторых местных руководителей ГУЛАГ в лагеря завезли недостаточное количество продуктов и топлива на зиму. Но строго говоря уничтожением только пленных это не было — были жертвы и среди обычных заключенных, и среди охраны и персонала лагерей и даже жителей окололагерных поселков. Страшная была зима, по некоторым оценкам погибло более 60–80 000 человек. Паскудно что теперь все эти начальники — арестованные и получившие сроки в 1946-м же году числятся сейчас среди "незаконно репрессированных" и жертв сталинской тирании.

ТЕ же радикальные японцы считают что СССР не принял в 1945 м все меры по надежному помещению в плен солдат японских гарнизонов в Китае — то же типа мы виноваты. ТЕ японские солдаты что имели несчастье попасться после капитуляции китайцам погибали иногда крайне мучительной смертью — их китайцы благодарные за годы оккупации резали на куски, закапывали в землю, сажали на кол и всякое такое. Так вот по мнению радикалов СССР и в этом злодейски виноват — не приняли меры по охране японцев от китайцев.

>И вообще статус этих ч0рт0вых поляков на 22 июня 1941 года — военнопленные или ЗК?

Строго говоря по номам международного права они военнопленные. Польша объявила войну СССР в ОКТЯБРЕ 1939. Беглые польские министры, из уютного Лондона. Собственно этим они придали статус первоначально ЗАДЕРЖАННЫМ полякам статус ПЛЕННЫХ. Кстати "помирилась" Польша с СССР только в августе 1941, то есть на 22,06,1941 формально Польша в состоянии войны с СССР. Правда тут юридический казус — СССР не признал войну объявленную эмигрантским правительством, так как не признал само это правительство в 1939-м. То есть с другой стороны юридически эти поляки интернированные "апатриды" — как Деникинцы в Галиполи в 1921-м. То есть тут юристам раздолье для спекуляций… Можно так толковать а можно иначе — и так и так правильно.

Сборник издательства АСТ — "Балканские войны" и книгу "В пороховом погребе Европы" 1878–1914 (кажется издательство Индрик, год вроде 2003)

>Было бы очень интересно узнать заглавие книги, которую ФВЛ написал о Катыни, а также адрес магазина, где её можно приобрести.

А что — Что бы понять что блюдо приготовлено несъедобно человек обязан сам уметь готовить на уровне три звезды мишлен?

То то. Меня умиляет приписывание Мухиным какой то своей заслуги в деле про Катынь — собственно если Катынский детектив 1991 года был написан как публицистическая книга (и то базируясь на все базе советских публикаций о Катыни 1940–1970, это не оригинальное исследование а компиляция) — то дальше Остапа, простите юрьмухина просто несло. Теперь выясняется что мол один Мухин спас РФ от сстттрррашного польского иска.

В Катынском деле полно нестыковок и тонкостей мало понятных даже профессионалам — а Юрьмухин рубает с плеча своим "здравым смыслом" направо и налево. Упаси господи от такой помощи — она хуже любого вреда. Ибо многие его положения легко опровергаются (та же байка про пионерлагерь) и становится только хуже от того… Ибо всякий "прополяк" радостно тычет в них пальчиком

Нужна тебе книга про Катынь — покупай два тома "Катынь" из-ва Русский Архив. (они вроде и в сети есть). Это "малиновка" — только сборник документов. Разных. Без комментариев. Сиди, читай разбирайся.

Ибо два самых убойных тезиса Мухина увы не работают — про шпагат и про патроны.

Смоленск — льноводческая область. Сноповязалка там обычная сельхозмашина — шпагат в СССР для них закупали до войны в Германии.

И немецкие малокалиберные патроны именно у фирмы Гекко закупали до войны. Ибо и для своих 6,35 ТК и для кучи оружия оставшегося с гражданской — патрончиков не хватало. И с Гекко СССР торговал ажно с 1934 года (если ты в армии служил, и/или из калаша стрелял — так вот патрон Елизарова-Семина 7,62/39 сделан на основе спортивного патрона Гекко. Малость переделанного. А из него и 5,45/39 сделали потом.

Так что два самых убойных довода Мухина не проходят. Но при этом это не означает что поляков в Катыни расстреляли наши. Я тебе еще хуже скажу — большинство похороненных в Катынском лесу судя по всему расстреляны не там. Но это уже частности.

Мухин пропагандист — ему пофигу что пропагандить — Амеры на луне не были, в Катыни поляков расстреляли немцы, Ельцин это двойник… Но всякий раз он из самых благих побуждений делает сие топорно. Потому и не воспринимается ВСЕРЬЕЗ никем. Что поделать "старый профкомовец" — это диагноз.