Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

2,2 млн. — занижение потерь только за счёт неучёта повторно призванных.

Скажем там — эти данные взяты из работ Шабаева и Михалева и сами нуждаются в проверке. Основные работы Михалев по статистике военных потерь вел в начале 1990х — когда достоверные данные военно-медицинских учреждений и их статистика не были еще достоверно введены в научный оборот. Пляшут при этом они от изданного в 1993 м и созданного в 1961 ""Стратегический очерк ВОв". М.:ВИ, 1961, ДСП с 1964 — достоверность которого во многом под сомнением.

При этом у полученные у Михалева 1200 тыс человек у Лопуховского превращаются в 2,2 миллиона.

Так что статистика наука точная и напрямую зависит от личности статистика…

>Но при этом почему-то забывает добавить их к приходу вышеупомянутого баланса."

Это обычно от невнимательности критиков — они учтены в таблице 120 (Порядок подсчета безвозвратных потерь) и уже вычтены при подготовке таблицы 130 — За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 млн 574,9 тыс. чел. А всего за этот период надевали шинели (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476,7 тыс. чел. — то есть цифра 34 миллиона не включает в себя повторные мобилизации. в таблицах 130 и 131

Вообще в работе Кривошеева есть неточности — но они не выходят за обычные для статистических работ такого типа 10 %. Попытки же сделать из 11,28 миллионов 14–16 — это уже выход за пределы статистической погрешности…

>Сам Кривошеев называет то же число в одной своей статейке:

Феномен перекрестного рецитирования — истинный бич отечественной интеллигенции.

Отсюда и слова Черчилля про Сталина, соху и атомную бомбу в просталинисткой печати, и слова того же Черчилля про решающую роль победы в Галиции в Первой мировой в процаристкой печати.

Эт так, для примера вредности такой практики…

>А теперь посмотрим, что Кривошеев пишет:

3.137.673 — безвозвратные потери за 1941 г

>Сумма (3.812.988) — оказывается примерно равна количеству советских военнопленных, захваченных немцами к этому моменту

Двойной учет и избыточный учет немцами военнопленных никто не отменял — раз.

Специально для не прибывших на призывные пункты мобилизованных Кривошеев вводит цифру в 500 000 человек — на возможные потери среди них — эту цифру надо прибавить к безвозвратным потерям по СПИСОЧНЫМ составам армии.

>Выявленный дефицит в 4882 тыс. чел. в полтора раза превышал величину задокументированных в Генштабе безвозвратных потерь — 3217 тыс. чел. Таким образом, реальная убыль личного состава Красной Армии на 1 марта 1942 г. составляла 8099 тыс. чел.

А учел ли товарищ Ефремов — цифру мобилизованных в промышленность и мобилизованных в другие службы? Нет, не учел.

Вот и говорю — и сторонники и критики обычно просто невнимательны к цифрам.

> Двойной учет и избыточный учет немцами военнопленных никто не отменял — раз — В данном случае это не важно.

Как раз очень важно — завышение немцами числа взятых пленных примерно с коэффициентом 1,4–1,7 раза идет через всю войну. А иногда их заносило и сильнее. А потом на вопрос куда делись — ответ, мол это были украинцы и всех отпустили домой.

>Ну, естественно, товарищ Ефремов дураком был, считать не умел. Не то что Кривошеев, да.

Нет — все проще — он не располагал этой цифрой. Ведомственность в СССР, да что там СССР в России не вчера появилась.

Так как "ведомственно мобилизованные" (около 5 миллионов за всю войну) — несли гораздо меньший уровень потерь чем действующая армия, то совершенно резонно предположить что пик их мобилизации приходится именно на первый год войны — о чем и говорит эта постоянно цитируемая с 1961 года справка.

>А чего бояться, когда немцы уже почти 2 млн. заморили голодом?

достоверных сведений об этом не имели до 1943 в общем.

А там уже другая политика пошла.

Кстати из первых немецких пленных в 1941 м довольно приличный процент был расстрелян, в том числе из за невозможности их эвакуации из котлов — что сильно помогло? Из сталинградских 90 с гаком тысяч не померли по разным данным не то 10 не то 14 — что лучше стало?

Власов. РОА

>Да вы что? Они на фронте то и были два дня.600 ПД(1 ПД РОА) Буняченко.

При этом что интересно ухитрились уничтожить БОЛЬШЕ немецких реактивных самолетов чем все ВВС и ПВО СССР вместе взятые за войну..

Наши уконтропупили в 1945 м всеми способами 13 немецких реактивных самолетов и один венгерский (и то возможно) — Буняченко[54] с гопкомпанией — драпая до американов раздавили и сожгли немецкий аэродром с 32-мя реактивными Ме-262. РЕКОРД:=)

>Получил респекты за Московскую битву. Хотя как он там воевал (назначен уже во время наступления), есть у Симонова в мемуарах, правда, без указания фамилии.

В Московской битве Власову страшно помог талантливый начштаба — вот все и прошло гладко, без сучка и задоринки. Власов просто не мешал Сандалову.[55]

> Остается вопрос о мотивах его поступка.

А какой тут может быть вопрос? Оно просто хотело ВЫЖИТЬ. Этот Власов, думаю политкорректно полагал собственную жизнь наивысшей ценностью во вселенной.

> как неофициальный историк тупичка, мог бы ты осветить тему предательства Власова.

От страха он предал — от СТРАХА. Натерпелся когда блуждал отбившись от армии по сараям и СЛОМАЛСЯ человек. А потому уже ему помогли под этот страх подвести идеологическую базу — опытные специалисты. Кстати сами немецкие генералы считали Власова даже не предателем а именно ТРУСЛИВОЙ ШКУРОЙ и общаться с ним брезговали (в отличии от действительно ИДЕЙНЫХ предателей — противников режимов и пр — их то тоже хватало). А как человек Власов оказался редким гавном — ППЖ свою, санитарку с которой он прятался в сарае от немцев он ПОТОМ попросил немцев "убрать" — что бы она ему на совесть не действовала. Герой. одназначно герой — настоящий интеллигент, тонкая душевная организация, творческая личность…

>ВООБЩЕ, я читал что и ДО того, был он порядочной сукой. Сам факт что человек бросил подчиненных и стал по болотам с любовницей шариться,

Да нет как раз — его до того карьера была вполне себе НОРМАЛЬНОЙ — скажем так — у многих была такая, но предателем он стал, а эти нет. Да он потерял мехкорпус — но на то были объективные причины и воевал он в 1941 не сильно хуже и не сильно лучше других. Власову ДИКО повезло под Москвой (в начале контрнаступления он сам болел ухом, в госпитале был, а его войсками командовал фактически начштаба — а тот был ОЧЕНЬ хорош (в Гугле сами поинтересуетесь кто — из лучших) — вот и получился "Власов спаситель Москвы" — дали ударную армию. Успеха операция принести не смогла, но Власов руководил ею до поры до времени как мог и в общем то же ничего криминального не делал. А потом — потом НЕРВЫ не выдержали. И понеслась. Был человек, и в общем неплохой человек и СЛОМАЛСЯ. Это иногда гаже чем если бы предателем стала просто от рождения тупая гнида. Ибо тогда виноваты те кто гниду на пост поставили, а тут виноват человек — что СЛОМАЛСЯ.

>Фёдор Викторович, просветите уже нас, что там у власовцев со знаменами и шевронами было

Качайте на альдебаране книгу Дробязко "Русская Освободительная Армия".

Человек хотя и сочувствует этой швали — но в вопросе шеврончиков погончиков — разбирается да.

Катынь

>Ну а наши общечеловеки это дерьмо жуют годами. (есть мнение, что придет fvl и все сложится иначе, объяснит)

C Катынским лесом нельзя объяснить все кавалерийским наскоком. Наши общечеловеки — они да — идиоты ЕЩЕ хуже Мухина… Но и валить ВСЕ на 1943й год — то же глупость. Наиболее вероятно как раз то что расстрелов было НЕСКОЛЬКО и в ОЧЕНЬ разное время. Это как раз не могу объяснить ни Мухин ни общечеловеки. А еще хуже что некоторые вещи уже в ПРИНЦИПЕ нельзя доказать — никак — я про Медное и методологию раскопок в нем. Теперь все, поздно… Это кстати проворонили все — и Ю.Мухин и общечеловеки. А Медное одно из важнейших доказательств в цепи рассуждений по одному из возможных вариантов развития событий в Катыни. И оно просто уничтожено — ни вашим ни нашим (в терминологии Ю.Мухина — геббельсовская версия и советская версия). Причем любопытно что уничтожение произошло не из за заговора и подлости а из самых лучших побуждений сторонников одной из версий (пропольской). Благими намерениями…

>Вот, как мне известно, массовый расстрел польских офицеров был своего рода справедливым возмездием за эпизод, в котором при участии польской кавалерии в качестве мишеней были использованы пленные красноармейцы. Если не так, поправьте.

Поправим — официально ОН никогда так не трактовался вплоть до 1990х годов. Ибо в СССР отрицали идею огульного возмездия. У нас даже массовые репрессии проводились ИНДИВИДУАЛЬНЫМ порядком. Даже если осуждали кого "списком" — осуждали каждого персонально, даже если кратко. И следов такого в отношении примерно 4500 поляков просто нет. (точнее скажем еще как есть в отношении примерно 300 поляков НО не тех кто официально числиться как погибший в Катыни). При этом с другой стороны среди тех кто официально погиб в Катыни есть куча народа вполне повинного в тех мерзостях что творились на Западной Украине и Белоруссии с 1934 по 1939й… "Пан прокуратор осадников" официально там лежит — и по польской и по советской версии… Так что там ВСЕ сложно.