Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>Показать достоверные факты? Пуль от немецкого Вальтера достаточно?

Увы нет. СССР закупал немецкое оружие. В 1925-34х годах. (да кстати по каким признакам вы решили что это Вальтер? В Германии было этак с полсотни пистолетов такого калибра — возьмите справочник Жука скажем — почему Вальтер скажем а не гражданские менц, эрма, шмидт?). Всего СССР закупил в Веймарской республики более 10 000 единиц стрелкового оружия и боеприпасы к ним. Небольшими партиями (например только для спортобщества Динамо, около 700 спортивных целевых пистолетов и около 1500 оптических прицелов Цельфир (у нас их ставили на канадские спортивные винтовки Росса). Покупали именно небольшие партии с целью изучения как оружия так и боеприпасов (Елизарови Семин патрон 7,62*39 как раз делали по мотивам немецкого спортивного патрончика "Геко" закупленого в 1934 м как раз). Часть иностранного оружия закупалась и в индивидуальном порядке ведомствами (до развертывания своего производства ГРАЖДАНСКОГО короткоствола ТК — покупали маломощные системы за границей — Мухин писал про убийство Берии и Сталина — пусть он вам скажет из чего такого застрелилась Алилуева.

Достоверно известно что в 1938 значительную часть закупленного оружия и неизрасходованные боеприпасы передали в главный "отстойник" экзотического оружия в СССР — Погранхорану ОГПУ. ОГПУ же доставались и конфискованные у врагов народа в 1934-39 стволы, а патроны оно за границей закупало само (Кстати часть иностранного оружия в 1941-м пошло на вооружение московских ополченцев именно с московских складов ОГПУ — это очень хорошо изученный момент). Так что не могут СЛУЖИТЬ немецкие боеприпасы аргументом в пользу немецкой версии — в СССР они имелись в разнообразии калибров от 6,35 до 9мм в достаточно большом количестве именно в ОГПУ и именно на ЗАПАДНОЙ границе.

Плюс добавим польские трофеи — польский гражданский "Смок" — копия Вальтера 9-й модели, 6,35, ВиС армейский с удовольствием выпускался потом поляками для Вермахта — или скажете СССР не захватывал в 1939-м в Польше оружия в таком количестве что даже им вооружали воинские части (все того же ОГПУ-НКВД кстати, все знаменитые НКВДшные гаубицы воспетые Резуном оне ПОЛЬСКИЕ.…

НЕТ не годится аргумент именно по боеприпасам. В КОРНЕ. (при этом замечаю — я не говорю что расстреливали наши, или расстреливали немцы — я говорю что оружие и боеприпас в КОРНЕ не аргумент). А вот СЕРЬЕЗНЫЙ Аргумент в пользу версии что расстреляли немцы Юрьмухин в 1991-м пропустил а в антироссийскую подлость включил уже с ЧУЖИХ рук — попробуйте сравнить ТОПОГРАФИЮ могил в Катыни и в Медном (кроме Медного можете любое другое место расстрелов произведенных именно НКВД). Но нет — с упорствием дилетанта полез копастся в пулечках.

>Пара документов на трупах поляков, датированные 1941-м годом?

Вы эти документы видели? Хотя бы в виде фотокопий. И я про то же?

Про грубо состряпанное письмо Берии это как раз та мысль что у Мухина оригинальна но не нова. Оно кстати не грубо состряпано, тут другая ситуевина — смотрим по советскому документообороту не мухина но И.Островского. Тонко там. А Мухин как пьяный лесоруб с плеча. Опять получилась дешевая пропаганда… вместо розыгрыша действительно КОЗЫРНОЙ карты.

>Бумажный шпагат вместо пеньковой бечёвки? Ещё ДОСТОВЕРНЫЕ факты накидать?

Бить по башке томом Сельскохозяйственной энциклопедии. Когда очухается читать классиков Ильфа с Петровым — Смотрите Шура — сказал Остап, немного переделок и из швейной машинки Зингера получается прелестная колхозная сноповязалка. Сноповязалки Аксайского завода как раз вязали снопы бумажным или проволочным (был и такой, проволока в оплетке) ШПАГАТОМ. Еще в 1930-м году (точнее вязали они шпагатом даже до эпохи исторического материализма сиречь 1917 года. Так что пролетели со шпагатиком… Со свистом. Шпагат кстати СССР в 1930-е закупал — своего да не хватало. Колхозов вокруг Смоленска — НАВАЛОМ.

>Поправьте, если я неправ. Мухин доказывает, что в Катынском инциденте Советская сторона не виновата. Вы доказываете обратное??

Нет я НЕ доказываю что именно поляков в Катыни расстреляла советская сторона, и НЕ доказываю что в Катыни расстрелы именно поляков вела немецкая сторона. Я доказывают НЕВЕРНОСТЬ доказательств Мухина, от которых только вред — ибо дилетантские они и легкоопровержимые. Разница понятна. Я ЗА патриотическую позицию — но патриот не должен быть ИДИОТОМ.

>Если нет, то зачем аргументы в опровержение мухинской теории приводить?

Затем что идиотская теория отстаивающая правое дело — идиотской быть не перестает. БОЛЕЕ того она вредит правому делу — противная сторона легко указует перстом на идиота и говорит — вот видите — у вас в это одни идиоты верят, теоретишки вроде мухина… Это вредно. Для формулирования правильного взгляда на кто кого в Катыни достаточно ВНИМАТЕЛЬНО изучить "малиновку" "Катынь". (я сознательно не говорю какая версия правильная — современных данных вообще недостаточно что бы сделать СТРОГО определенный вывод — а вот не строгий — пожалуйста, но делать это человек должен САМ, своей головой, а не тыкаясь мордочкой в "библию" им Юмухина). А Мад Макса я нашел — он в архивах ВИФ2 как "Максим" фигурирует… И там яго плющили нещадно за хронический дилетантизм. Точно — "тролль" с "троллером".

>Кстати, а что там насчёт того, что в Медном 60 % трупов — именно с ранениями шеи?

Кстати, вы в курсе как осуществлялись "исследования" в Медном. Какие там 60 %, от чего? там спешили как у нас не спешили раньше перед партсъездами энергоблок сдать — а уж насчёт криминалистической экспертизы вообще был полный атас… Рекомендую посмотреть ветку на ВИФ2 — там вроде как отметились сами участники раскопок.

С Медным отдельный прикол — там спеша рапортовать что мол "по Катыни" усе усе подтвердилось как надо панам полякам такое устроили, что просто уничтожили все доказательства. Раскопом — какие там к черту ранения шеи, там черепа и грудные клетки теряли… Такие дела. вот.

> ты забыл уточнить, что те гильзы и пули калибра 6,35, которые нашли в могиле, были именно советские, а не немецкие.

Ты одно забыл умное сказать — если бы расстреливали в Катыни НКВД — гильз бы там вообще не было. В принципе. По одной простой причине. Но на топографию вообще никто внимания не обращает. Так что да — можешь подкинуть Юрьмухину дровишек. А вот советские гильзы — не аргумент — их как раз могло не быть советских. Патронов 6,35 к ТК в СССР не хватало хронически — более того на пистолетном конкурсе 1951-54 года именно нехватка производства патронов сорвала выпуск "гражданского пистолета" под который конструкторам на конкурс уже ТЗ выдали. А вот в 1930е помогали к "гражданскому оружию" иностранные закупки и польские трофеи. Так что НЕ ТАМ вы юрьмухиным копаете.

>Интересно, а если бы в НКВД было не 10000 немецких пистолетов калибра 7,63, а всего 1, но зато калибра 7,65, ты и в этом случае кричал бы, что факт расстрела поляков из немецкого оружия ничего не доказывает?

Юноша — в НКВД как раз практически не было Боло-маузеров (по ходу кажется это единственная иностранная система закупавшаяся для СССР о которой вы слышали — а вот систем калибра 7,65-6,35 хватало с избытком. В том числе кстати и от этих самых сдавшихся польских офицеров. В том числе кроме пестиков — еще и ПТР Марошека обр 1935 года, винтовки Мосина польской переделки, пулеметы Брауниг и тп. Такие дела — единиц стрелкового оружия в Польше в 1939 м польские товарищи передали под 300 000 штук.

>Про Катынь не прозвучал аргумент — расстрелы производились в лесной зоне отдыха горожан, на территории то ли пионерского лагеря, то ли дома отдыха.

Он не слишком верный — его приводят те кто там не бывал. Катынский лес он доовольно большой — и старый пионерлагерь (где кстати в войну немцы расстреливали наших, от 400 до 800 человек:-(, "личный сортир Гитлера" (точнее долговременный узел проводной связи) и само место "катынских расстрелов" — они немного на разной территории. На приличном расстоянии друг от друга. Особенно трогает когда в пылу дискуссии приводятся современные карты. В 1938-м кажется когда делали карту "Западной области" там все выглядит немного не так. Карты есть в Ленинке, в картографическом зале.

>Маловероятно, что НКВД в 40-м году расстреляет около 10000 человек в таком месте.

Ну там даже поляки смогли насчитать около 4700 человек, а точнее будет сказать что около 4500. И главное — есть серьезные криминалистические сомнения — что КТО бы не расстреливал поляков — расстреляли их именно в этом лесу на этом месте — а не привозили понемногу и закапывали. То же вполне себе гипотеза. НО на это почему то дискутанты резко внимание обращают — им бы полемику вести.

>Еще раз напомню про пос. Медное. Интересный факт — немцев — не было (не дошли), а поляки убитые — присутствуют. Причем, что характерно, убиты тоже из Вальтера 7,65.