Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>Но, учитывая нашу отчетность — таки переданные Путиным дела на расстрелянных числом 1000, по приговору, и со всеми формальностями

Не Путиным, а Ельцыным, да и расстрелянных там не набралось даже полутысячи. Путин как раз с Катынью все правильно делал — молчали и спускали на тормозах. Поляки поняли что все что угодно будет кроме живых денег. А с деньгами — ну собственно памятники в Катыни построенные поляками все видели — сколько на сем попилили денег знают немногие, но суммы УБЕДИТЕЛЬНЫЕ. Металлом черного металла и мраморная крошка по цене венецианского стекла, драгоценной майолики и астрономической бронзы. НО второй "мемориал" запланированный в Медном Путин уже полякам построить/попилить просто не дал — все что угодно, типа но за ваш счет. А поляки так не договаривались.

>Не думаю, что б тогда Союз чего то стыдился, или боялся. Кого надо шлепнули. Надо было бы еще добавить — шлепнули бы побольше. И все совершенно законно, без тайных записок, и пакетов, переходящих "от генсека к генсеку".

Именно. Именно так и шлепали. Не одних поляков. А всех кого считали нужным — без особых псевдосекретных церемоний, и вели СТРОГИЙ учет.

***

>Я правильно понял, отношение СССР к событиям в Югославии — как-бы "последняя бабочка"?

Да — оно определило СРОКИ — Гитлер решил надо спешить быстрее быстрее.

>Вроде бы решение на войну раньше было принято?

Да но без привязки к срокам. Например, одна из версий планирования предполагала начать войну раньше (в мае), одна позже — август сентябрь — что бы застраховаться от возможных ливневых дождей в июле.

Именно потому что сроки менялись — и получилась чехарда с радиодонесениями. Тот же хваленый Зорге до того как правильно предсказать нападение Германии на СССР несколько раз ОШИБАЛСЯ. Потому и не было ему веры — слишком часто он кричал "волки"…

После весны 1941 — вопрос со сроками уже не обсуждался. конец июня — или 15 или 22 или 30 — грубо говоря сроки "Дортмунда" определялись уже скоростью работы железных дорог в Польше.

>Во как! Броню немецких танков "сорокапятка" брала, работайте с первоисточниками. Да и броня была так себе.

Увы это факт, 45мм бронебойные снаряды в СССР выпуска до лета 1941 имели дефект из за чего на практике с примерно 80 % вероятностью не пробивали толще 30мм листа с 300 м. Так что даже при броне "так себе" немцы чувствовали себя на дистанциях 800–300 м до русского танка с 45мм орудием в безопасности — они броню БТ УЖЕ пробивали даже 20мм пушкой, а БТ их броню нет. Положение стало исправляться уже в 1941 м, если в октябре 1941 немецкие испытатели в Кумерсдорфе пишут о 30мм на 300 м, то в декабре того же года отмечают 51мм на 500 м.

>Вы еще здесь ЗиС-3 об…рите, г-н "артиллерист".

А с дивизионками другая проблема — к ним вообще было мало бронебойных снарядов 76,2мм калибра. Все же бронебойный снаряд требует особых сплавов, режима термообработки и тп. (у тех же немцев с куда более развитой промышленностью в том же 1941 м были БОЛЬШИЕ проблемы с изготовлением 50мм бронебойных снарядов). В общем на 1,06,1941 наши имели 8 % от ОДНОГО боекомплекта бронебойных снарядов для 76,2мм пушек. И основным бронебойным летом-осенью 1941 м стала "шрапнель на удар" (она кое как могла проломить 30-40мм броню даже с километра). К сожалению такое положение с выпуском бронебойных снарядов стало следствием ошибочных выводов по опыту польского похода 1939 и советско-финской, когда бронебойные были "обузой" в частях, а вот "гранат" типа постоянно не хватало… Вот вместо форсирования заказа по ББ снарядам больше внимания уделили выпуску осколочных.

>45 на тигра с пантерой это не смешно даже.

Не знаю что смешно а что нет, но были случаи уничтожения "Пантер" и повреждения "Тигров" именно 45-тками. Благо борт "Пантеры" даже тоньше чем борт Т-34, а на танке есть немало уязвимых мест попав куда он выходит из строя даже без пробития брони корпуса. Другое дело что такие вещи делались ценой больших потерь и менее эффективно, чем если вести огонь из 57-100мм ПТП. Да и модернизированная в 1942-м сорокопятка она совсем не та что была в 1941 м — ствол длиннее, начальная скорость выше, вольфрамовая подкалиберная "катушка" и т. п. усовершенствования, прицел и то лучше.

Под Москвой в Нахабино хранится (хранилась) бронеплита плита с немецкого дота с тех самых Зиеловских высот. По ней вели огонь из 45тки, толщина плиты 80мм — 12 попаданий — 1 насквозь, 1 трещина с отколом брони внутрь. Нехило так, немного противоречит тому что пишут в книжках (80мм это как раз борт Тигра)

>А была у нас отличная пушка конструктора Грабина (если не ошибаюсь!) ЗиС-2, вот для нее в 1941 не было достойного противника. Хреначила на вылет.

Именно, но стоила кажется около 70 000 рублей (как танк БТ-7). А 76,2мм пушка обр 1939 года стоила около 17 500 рублей (А ЗИС-3 вывели в 9000 при валовом выпуске, 45-тка и то 5000 ры). То есть мощи и дури в ЗИС-2 немеряно, но и цена в батарею обычных дивизионок:-(Стоимость эффективность будь оно неладно…

>А разве 45-ку не сняли с вооружения в конце воойны?

Не а — сняли ее с вооружения в 1992 м году!!! А убрали из войск в 1950-54 — когда появилась легкая 57мм птп в габаритах модернизированной 45тки. А потом и безоткатки пошли. А сорокопятки продали в Корею, с амерами воевать. А на флоте 45тки до сих пор (2008й год(21-КМ)) на ВООРУЖЕНИИ состоят. как салютные пушки и стрелять по всплывшим минам.

>И немцы — которые ИС из 88-мм выбивали до конца войны.

Эээ, какие такие ИСы из 88 тиграми? Вы о чем. У нас в 1944-45 70–80 % потерь в танках — от артиллерии, а не от танков и САУ противника. Балатон и Восточная Пруссия как раз показали, что и кто лучший враг танка. Бои же ИСов с Тиграми и Пантерами вообще можно по пальцам пересчитать (ИСЫ с Пантерами так вообще один бой, с итоговым счетом 3 (ИСы) к 16 (Пантерки) (ибо тяжелые танковые полки прорыва) действовали обычно там где у немцев и танков то нема..

>ЗиС-3 (дешевый и простой, Горьковский завод имени И.В.Сталина сделал за годы войны 100 000 штук, не считая прочих артиллерийских систем) перед войной не принял на вооружение маршал Кулик (впоследствии расстрелянный).

Это сказка — причем ДУРАЦКАЯ сказка. ЗИС-3 от выпускавшейся в подачи Кулика с 1939 УСВ[58] отличался именно лафетом от ЗИС-2, а лафет от ЗИС-2 был создан в начале 1941. То есть что бы там не писали в мемуарах — раньше марта 1941 ЗИС-3 появится не мог. Ибо состоял он из двух частей — ствол от УСВ (В серии с 1939) и лафета от ЗИС-2 собранного в 1941 м.

В 1941 де факто и начали выпуск ЗИС-3 несмотря на то что по бумагам она обр 1942. И нечего валить собак на Кулика, невиноватый он… Напротив именно он Грабину[59] Ф-22 и УСВ продавил в серию… вместо питерской однобруски обр 1933, у которой таки были и свои преимущества. Вообще Грабин поступил с Куликом по свински — именно Кулик Грабина вверх толкал, а Грабин его в мемуарах обосрал… Люди.

>По жизни — немец 88-мм снаряд унитарный быстрее зарядит чем наш 122 мм раздельного заряжания.

По жизни оказалось пофигу (вот сейчас у Абрамса раздельное заряжание — не все теоретические преимущества работают. Все одно боевая скорострельность около 1 в минуту на практике… И расход снарядов для ИСов в 1945 м — 7 штук за бой в среднем, а с учетом того что при качестве прицелов в дуальной ситуации вероятность попадания ИСом тигра с места (и тигром ИСа) примерно одна и та же (около 80 % при 1200 м!!!) то выигрывает не кто первый перезарядил а кто первый заметил и выстрелил. То есть все упирается опять не в конструктивные особенности а уровень подготовки. НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

Наши танкисты воевавшие на Пантерах (были и такие, танковые роты трофейных танков) жаловались что работать с длинным унитаром в башне танка очень неудобно. Как недостаток унитарное заряжание 100мм снаряда указывали для Су-100, более того были опытные работы по Су-100 с орудием под раздельное заряжание.

>Так пушки Карл фашисты подвезли, калибром в метр или полтора (не помню) с них береговые батарей и раcстреляли.

"Супер пушки" Карл (600мм мортира, дальность стрельбы около 6000 м) почти никак себя не показали под Севастополем — одно попадание в береговую батарею Александера, и то починились. Это довольно компактная самоходка массой чуть больше 100 тонн.

Они применялись и против Бреста в 1941 м, и в Варшаве в 1944 м… Ничего особого "суперского" в них нету.

Супер пушка Дора[60] — (800мм) по Севастополем официально, по немецким данным, из 37 выстрелов ни попали НИКУДА. Ближайшее попадание в 250 м от той точки куда целились.

Наши эту суперорудью в ходе боев не заметили. Случайно Илы в одной из штурмовок попортили ей передвижную дизель-электростанцию — после чего Дору разобрали и увезли в Германию.

А взяли Севастополь методичным огнем десятков ОБЫЧНЫХ 210-305мм орудий. Армейского подчинения.