Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>Если честно по-другому в принципе и не надо он работает на уровне тех урюков

Надо — ибо стоит урюку заметить у Мухина нестыковку — урюк пальцем в нее тык — и орет как резаный — аааа, врешь, сцуко. Лучше ничего не писать чем выдумывать из пальца.

>Те ПП, которые были закуплены в Германии в 29–31 годах в мизерных количествах, использовались как наградное оружие. Были весьма редкими стволами.

ЭТО НЕ МАУЗЕРЫ. Спортивные патроны под 7,65 курц как раз. И в СССР на руках полно браунингов гражданского образца под которые нужен именно этот патрон. А свои не производятся. Покапали патроны все 1930е.

>Найденные гильзы Geco DD были калибра 7.65.

Польские запасы — тогда свидомит скажет что шмоляли из трофейных польских стволов. Их взяли в Польше только короткоствола от 10 до 20 тысяч штук. В 1941 м передавали ДНО Москвы. Вместе с польскими же пулеметами и прочим польским оружием. А вот часть польского трофейного оружия ПЕРЕДАЛИ погранохроане НКВД — например гаубицы польские в Туркмению… Туда же винтовки, в среднюю азию.

Так что формально были и стволы и патроны. Поляки до 1934-35 покупали патроны в Германии, свое производство то же было хилое.

>калибра 7.65 для пистолетов Вальтер ПП было налажено на Подольском механическом заводе, то есть закупать их в Германии не было никакой необходимости.

Налажено производство — это значит выпускали сколько могли. При этом патронов 7,65 и 6,35 не хватало ХРОНИЧЕСКИ. Что отчасти сдержало перевооружение комсостава на ТК. Клепать-то Коровиных завод мог сколько угодно, а где патроны взять? В СССР вот то же было налажено в 1980е производство стирального порошка — однако каждый год покупали порошок в Индии. Патронов кстати так не хватало что СССР пытался закупить их в 1937-38 в Чехословакии — вместе с горными гаубицами Шкода и тяжелыми 210мм орудиями.

Так что увы — не катит ТОЛЬКО оружие как однозначный аргумент ЗА или ПРОТИВ. Ибо оружие сие было и у тех и у других.

>Все образцы оружия, действительно ориентированные на постановку на вооружение, как было с "Парабеллумами" закупленными для вооружения флотских офицеров, перестволивались (Пары перестволивались в Ленинграде, ЕМНИП, на Ижорском) на другой патрон, действительно 7.62*22 маузеровский.

Как то так.

Опять НИЧТОЖНЫЕ объемы перестволения под 7,62*25 ТТ — ибо не все так в шоколаде. Парабеллумы под 9мм патрон дожили вполне на вооружении и снабжении до 1950х… А Парабелумкин патрон чуть было не выбрали основным для "пистолета большой мощности" на конкурсе 1951/54. Где Макаров со Стечкиным победил.

>Однако гильзы, не являясь 100 % доказательством расстрела немцами поляков, все же одна из улик их причастности. Можно сослаться на метод расстрела, ТТХ образцов "Наган" и ПП, на иные обнаруженные в могилах вещ. доки.

А можно было бы не заниматься муйней и показать топографии могил в Саратове, Бутовском поле, Харькове и прочих местах где работало ТОЧНО НКВД и рядом показать могилы в Катыни. И все. И попросить объяснить почему ВЕЗДЕ в СССР НКВД расстреливает примерно вот так и только в одном месте иначе?. Но вместо этого Мухин увяз в легкоопровержимых мелочах про шпагаты, патроны и прочую муйню. В этом то и беда юрьмухина — он сначала делает мегаобобщение, потом начинает копать совсем мелкие частности — а середина ВСЕГДА голая. И главное ну простите какой такой наган — из чего только у нас (действительно у нас, не в Катыни) не приводили в исполнение… Р-1 знаете такой пистоль. Основное спецсредтво было в Саратовской турме… (для тех кто не знает Р-1 тренировочный ТТ переделки Блюма и компании под патрон 5,6мм).

>Насчет перестволки — парабелумов (300 штук ЕМНИП), под наш калибр — один из вариантов, как поступали при отсутствии боеприпаса.

Камрад — это такая МЕЛОЧЬ на фоне ДЕСЯТКОВ тысяч, а то СОТЕН тысяч стволов только на руках "ответработников" — без армии, НКВД и прочих служб. Кстати как раз — из чего там Аллилуева шмальнулась, как раз та же гильза что в Катыни. Мораль — поляков расстрелял Гельфанд он же Парвус (браунинг из коего застрелилась жена Сталина — у него история была до того — укачаешься — и Парвусу принадлежал, и Ленину и…)

>Коровин так же редкой калиберности, однако все же под него выпускали патрон, мало не мало… Не думаю, что проблема могла стоять так остро, по крайне мере не слышал.

У нас в 1930е все проблемы стояли ОСТРО. К ТТ патронов то же до 1935-36 не хватало. Что поделать — латали ВСЕ дырки, и из всех дырок сыпалось. Про проблемы с боеприпасами читай Вернидуба — там каждая страница — расстрельный приговор если вдуматься…

>Разная маркировка, в зависимости от даты выпуска.

Польша закупала дофига немецкого оружия. О еще прибалты закупали до фига… Поляков расстреляли бойцы 22 корпуса — как вам версия. Приехали на табельных "Хеншелях-33" (грузовик такой) и пошмаляли из табельных 88мм зениток.

>Но где фото маркировок?

Их и у Мухина нет. Причем все бы проблемы решились не исследованием гильз а ПУЛЬ — шаг нарезов. Но нет. Более того не исследованы пули в Медном. Где НКВД якобы расстреляло якобы кучу якобы поляков, а их потом якобы нашли, якобы опознали и якобы похоронили. Мухина спасет на деле то что он нелюбопытен — за Медное не зацепился — а там по самой процедуре раскопок ТАКОЕ рассказать можно…. Но дятел предпочитает клевать в одну точку.

>Ситуация примерно соответствует, как если бы я выехал с группой товарищей офицеров в Гваделупу, организовал бы из них "правительство СССР в изгнании". Добился бы признания Гваделупой этого статуса и от лица СССР объявил бы войну США.

Не соответствующая — Сикорский получил власть с законной передачей его ему первым эмигрантским правительством. То есть на 1 октября 1939 Польша имела уже ТРЕТИЙ кабинет с 1 сентября 1939:=). То есть за группой офицеров в ту же гваделупу уехали сначала группа тадепутов и несколько министров. А что не сохранился текст оригинально документа — так оно и понятно — в газетах его вряд ли пропечатали. Переданный в архивы СССР текст ноты там так и лежит (если его не спалил урод Волкогонов) а в архивах польского правительства в изгнании копаться опять таки бесполезно.

Однако несмотря на утрату текста — факт имел место быть. Почему то вот никто не сомневается в факте "секретного протокола" между СССР и Германией — хотя ОРИГИНАЛЬНОГО текста мы как не имели так и не имеем (цитируемое всюду — копия якобы с фотокопии на микропленке.

>Предположить согласен. Рассматривать предположения как конкретное основание для изменения статуса польских военнослужащих — нет.

Камрад — а причем тут статус польских военнослужащих. Для его изменения СССР было достаточно ЛЮБОГО предлога и как только любезные поляки нам его дали — остальное не наши вопросы. Польское государство официально НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Юридически не было норм для того что делать с армией несуществующего государства. Как только в эмиграции появилось польское правительство ведущее активную политику но не наладившее дипломатических отношений с СССР (хотя бы на уровне представителей, бог с ними с послами — польские офицеры стали военнопленными. А объявление войны есть лишь одно из звеньев этой активной политики правительства в изгнании. Собственно в статусе виноват Сикорский с анжерской компанией — даже если бы он не объявил войну — он должен был как то высказаться по проблеме сначала задержанных а потом военнопленных поляков? Но он никак не отреагировал — значит был СОГЛАСЕН с их статусом. Значит для СССР все законно.

Кстати попробуйте припомнить — существовали ли до Польши правительства оккупированных стран в изгнании (не в колониях как Португальское в наполеоновские войны, не на клочке территории официально бельгийской как Король Альберт в ПМВ), Я могу припомнить разве что Сербское правительство в Салониках но и то вопрос смутный.

>Есть ведь и данные против, как известно в 1938 за год до рассматриваемых событий при попытке выдвинуть Польшей ультиматум Литве по поводу новой конституции и инцидентов на границе уже только угрозы разрыва договора о ненападении СССР и Польши хватило чтобы остудить головы в Варшаве.

А в 1938-м случился Тешин[57] а потом еще и февраль-март 1939. Поляки решили им теперь ВМЕСТЕ с немцами сам чорт не брат.

>Как относишься к катынской истории и "катынскому детективу" Мухина, если читал?

Нормально отношусь к так называемой "катынской" истории (судя по всему как раз кто бы не расстреливал — делали сие не в катынском лесу). Все было сделано по уму и правильно. Поляков из сдавшихся в 1939-м Красной Армии расстреливали и наши и немцы. Хммм, пока не уверен но возможно и англичане то же. В Италии. Осталось только установить соотношение — кто больше. ВОТ ТУТ то пока главная неопределенность — ибо окончательно выводы сделать на имеющемся материале нельзя. Мухин же с его писаниями (КД, Антироссийская подлость и недавний относительно "Как уродуют историю твоей родины") — фолькхисторик и большой путаник. Он стремится объяснить СЛОЖНУЮ проблему ПРОСТО. А это не просто. Оттого отношусь к его писаниям отрицательно, а к его мании величия что это мол только благодаря ему и его писаниям нас не поставили на бабки поляки — как к болезни.