Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>Вот и я про тоже — человек сделал всё, что было в его силах, чтобы выполнить задачу.

А где с нашей стороны инициатива? Где привлечение всех возможных средств?

А Октябрьский с Владимирским как раз то же проявляли инициативу — и то же привлекали все возможные средства — организовали транспортные рейды ПЛ, "тюлькин флот", пытались действовать кораблями по берегу, обстреливали тыловые позиции немцев и транспортные узлы (Хорлы те же). Десанты тактические высаживали как умели (по большей части плохо увы).

Но две большие разницы — во первых как это не печально признать наш комфлот не ладил с собственным командиром эскадры и оба с начальником приморского ОР — как и в случае Козлов+Мехлис получилась еще более кошмарная связка — Октябрьский+Владимирский+Петров (особенно противоречия обострились как раз к концу обороны):-(. Каждый честно проявлял инициативу и каждого тормозил другой. Крикнуть же и выбрать из всех троих одного — до конца так и не смогли — у каждого были как заслуги, так и упущения. Отсутствие единоначалия (усугубленное назначением С.М. Буденного "диктатором над ЧФ" когда стало уже поздно, это скорее сыграло (опять как положительную так и отрицательную роль) в событиях на Кавказе — было губительно. Немцам повезло что Манштейн был один. Под Ленинградом они полностью единоначалие организовать то же не смогли — от и результат. Паулюсу вот то же — свара с Шмидтом и конфликт с Геймом то же не добавляла +5 к атаке. В общем у нас в 1942-м нарушили (и не только под Севастополем) завет А.В.Суворова — "полная мочь полевому командиру…" — правда ИМЕЯ на это основания — Еременко под Вязьмой и Тимошенко под Барвенково вот получили на время "полную мочь" — странно вышло.

Плюс сказался негативный опыт Русско-Японской неправильно переосмысленный — флот обеспечивает базу, база ТЕРПИТ осаду, армия пытается деблокировать базу снаружи… Увы — теоретики ошиблись нафиг. Некоего оказалось назначить в "диктаторы" на Юге — пока о Буденном не вспомнили (и его действия под Новороссийском заслуживают только похвалы, особенно в организационном плане, но это уже потом-с, для начала С.М.Б входя в суть дела то же дров наломал).

"ну нет у меня Гинденбурга, Еременко, — то же не Гинденбург" (с) И.В. Сталин.

>Из неё у тебя получается, что если бы Октябрьский снабжение Севастополя организовал, то немцы Ленинград возьмут.

Именно — как не странно — если бы немцы сочли Севастополь лучше защищенным и снабжаемым авантюру ТРЕТЬЕГО штурма Манштейну никто бы не разрешил — сиди и блокируй город. А все штурмовые средства и тяжелую артиллерию — под Питер. Ленинград то ли возьмут, то ли нет — но усиление немецкого ударного кулака под городом на 1/3 — это опасно. Плюс организация — по сравнению с действиями под Севастополем, действия немецкой тяжелой артиллерии под Ленинградом были детским лепетом, ошибка на провале. Очевидно к Манштейну попали более вменяемые артиллеристы (часть с опытом действия у того же Манштейна в 1940 м в Бельгии и Франции) — или сам Манштейн их лучше наскипидарил. В любом случае нафиг нам такое усиление сил вокруг Питера? А если бы хотя бы пару тяжелых дивизионов передали бы финнам? тех же австрияков с относительно легкими и мобильными 280-305мм орудиями (20–40 тонн)? Вместо того что финны бездарно растратили в Карелии? Оно надо?

>А вот это прямая вина командования флота. Чем он думал, извините, когда экипажи в морскую пехоту отправлял?

Ничего не имел права думать — постановление Ставки — сформировать столько то бригад МП из добровольцев. Шапошников кажется распорядился. Б.М. вообще флот не любил как данность — про Балтийский — два армейский корпуса, с мощной но неподвижной артиллерией и слабой подготовкой бойцов в пехоте — его мнение.

>Что это за командир флота, у которого 3 корабля не могут вместе идти? Для чего такой флот нужен?

Да флот ничем не отличался ни в лучшую ни в худшую сторону от армии… Что мехкорпус который не может тащить свою артиллерию (и так небогатую) иначе как "двойной возкой", что авиация которая 9 самолетов для удара с одного аэродрома полчаса поднимает, потеряв от аварий на взлете две машины (до цели долетели 5, вернулись 2, сбит противником только один из не вернувшихся). Все было вот такое — во Флоте как в армии — 70 % кораблей формирования 1939–1941 года. когда там новые крейсера начали вступать и эсминцы, катера там то же в основном новые — вот и тащили лямку первый год старые крейсера ("Светланы") и "новики" — потом новики потопили, линкор расстрелял орудия, старые крейсера частью погибли (Червона Украина), частью чинились от тяжелейших повреждений после Керченско-Феодосийской (где флот сделал как раз все что мог и куда как больше)… А новые корабли были освоены экипажами кто как — Ташкент уж на что красавец и элита — а артиллерию получил незадолго до войны, а нормальные зенитки уже после начала. А так два года ходил по морю с тремя "пугачами" без управления огнем (точнее по временной схеме). И это лучший корабль — будущий гвардейский "Красный Кавказ" в 1940 м должны были вообще в учебное судно списать — с раскассацией экипажа (он войну встретил с не боеспособным ГК — не ремонтировали — все одно спишут). Еще раз повторюсь — какая армия точно такой же и флот — все достоинства и недостатки. И героизм и просчеты.

>1. СССР. 2. Великобритания, а затем цель номер три. 3. Северная Африка и Ближний Восток. И вроде как чуть было не пошли по второму варианту, но загадочное "британское лобби" завернуло их на СССР. В то же время известно, что Гитлер нацеливался на СССР чуть ли не со времен заседаний в пивной.

Эээ достоверность НУЛЕВАЯ — в 1940 м Германия хотела напасть на Британию но организовать ничего не смогла — (Морской лев был чистым идиотизмом, примером того что немцы ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не способны к импровизации, и все страхи англичан насчет вторжения были пропагандой (английской) и были полностью беспочвенны

А после балканских событий 1941 г не напасть на СССР для Гитлера было УЖЕ нельзя… Какая к черту Англия — с ней он считал справится и простая блокада, хотя технически десант в Англию в 1941 м был для немцев куда более осуществим чем в 1940 м. Битву над Британией они бы точно УЖЕ выиграли бы, это даже к бабке не надо ходить, а дальше получилось бы как нибудь… Так что дело не в лобби а в сугубо определенных обстоятельствах… В 1941-м немцы могли бы, не напади они на СССР, победить Англию и не высаживаясь — Возможно высади в 1941 немцы парашютный десант в балканскую компанию весны 1941 не на бесполезный Крит а на ключевую Мальту — ВСЕ было бы и иначе — потом падает Гибралтар и Суэц — далее везде. Отсрочка штурма Мальты на 1942-й год была стратегическим просчетом…

>Но претензии-то были предъявлены и война была объявлена — ведь это правде историческая, а не Резуна.

Да но как и в случае с нападением на Перл-Харбор и предъявление претензий и объявление войны запоздало на 1 час 30 минут после фактического открытия огня — так что НЕ СЧИТАЕТСЯ. Причем если в случае с японцами виной был технический сбой (запоздали с расшифровкой ноты, и войну они хотели объявить как положено) то у немцев и этой отмазки нету. При этом потом на токийском процессе японского министра иностранных дел повесили именно за то что объявление войны пришлось ПОСЛЕ нападения на Перл-Харбор и уж тем более разведполета над американскими аэродромами на Филиппинах (война США и Японии на тихом океане началась отнюдь не с бомбежки Перл-Харбора, как это не покажется странным кому то.

>"В 4 часа я вновь разговаривал с Ф.С. Октябрьским. Он спокойным тоном доложил: "Вражеский налет отбит. Попытка удара по кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения"".

Флоцкие здря гордятся типа что все были в растерянности а они в шоколаде и все в белом. Октябрьский благодаря звонку Кузнецова отбил налет авиации (зенитная артиллерия 22 июня отбила кучу объектов атакованных, но не поврежденных немецкой авиацией, те же аэробромы и мосты и пр — просто этом ПОЧЕМУ ТО НЕ ПИАРИТСЯ:-() но полностью прошляпил то что это была на бомбежка Севастополя а минирование- главная база флота оказалась категорически неготова к минной войне — и за удачный авианалет в ночь на 22 июня который был предпринят немцами с целью ОТВЛЕЧЕНИЯ внимания пришлось заплатить страшную цену — эсминец, буксир и плавкран погибли на минах выставленных во время "отбитого" налета 22,06. прямо в главной базе флота при полном бездействии минеров. (хотя никакой новинкой такой тип мины (магнитная неконтактная) вопреки сказкам не был — большевик тралили их еще в 1919-м году преуспешнейше, на Северной Двине и в Архангельске).

Еще хуже флот прошляпил немецко-финские миннопостановки в наших водах на Балтике осуществленные 19–21 июня (так что де факто Финляндия напала на СССР даже чуть раньше германии, мины ставили из финских тер. вод и портов!!!!). Даже несмотря на донесение морпогранохраны флот не почесался (потому что ведомство другое — мало что там НКВДшникам почудится) и даже факт захвата на контрольном тралении немецких мин утром 22,06 никого не насторожил — заплатили потерей "Гневного" и носа "Максима Горького" в первый день и кучей потерь бессмысленных и беспощадных дальше…