Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>>Например. Почему за год до войны сняли с вооружения РККА противотанковые ружья?

Варианты: — Заговор; — Вредительство; Ошибка.

И все версии в корне неверны. Проблема проста — нет бронебойной пули. Как только к марту 1941 года ОТРАБОТАЛИ массовое производство цериевого сердечника к бронебойной 14,5мм пуле — немедленно восстановили производство 14,5мм боеприпасов и начали разработку более простых ПТР вместо сложной и дорогой бандуры Рукавишникова (где одной фрезерной работы на десяток станкочасов).

А 14,5мм патрон готовили не только для ПТР но и для противотанково-зенитного пулемета Владимирова обр 1939. Тот самый будущий отец легендарного КПВТ — решавшего проблему батальонной ПТО И ПВО на уровне лучше маломощных по патрону 20мм пушек… Просто не осилили до 1944 их массовый выпуск, сложноват пулемет оказался — делали легким (тело — 68 кг) — ломался и не держал пыль, а делали тяжелее (тело 130 кг) он со станком начинал как 45тка весить, а хотели уложиться в 230–280 кг.

Вот и все легенды про ПТР — без эффективного хотя бы по 20мм бронелисту патрону с "заброневым" действием они не нужны, а как появился патрон — тут же стали делать ПТР.

А патрон довели в марте 1941. А ПТР у нас делали в комплексе программы БАТАЛЬОННОГО тяжелого вооружения. Где было два набора — дорогой — крупнокалиберный пулемет и станковый гранатомет и дешевый — ПТР (или в усиленном, "ударном" батальоне две 45тки) плюс 82мм миномет.

Дорогой вариант не состоялся из за войны и технологической замороченности обоих типов станкового гранатомета Таубина[73]. Где же я вам пружины из прямоугольного прутка возьму то? И АГС с магазинным питанием из пачек обойм с гранатами — это типа зашибись.

>Немцам было выгодно, чтобы в пехоте, когда ее будут давить танками и обстреливать из пулеметов не было ничего мощнее винтовки. Возможно, что через Кулика они смогли решить этот вопрос. Возможно.

Бред, опять хрущевщина. Ну например пустяковый фактик — именно КУЛИК требовал развития и конструирования противотанковых ружей и лично курировал как глава ГАУ все эти работы? и именно он давил на создателей боеприпасов чтобы они сделали эффективный патрон (после провальных испытаний 1939 года).

И кстати именно Кулик[74] остановил производство 45ток с коротким стволом в пользу — сюрприз сюрприз — освоения 45тки большой мощности, с стволом не в 46 а в 68 калибров (в серии 45мм орудие обр 1942 года, хотя готово оно было в 1940 и пробивал его именно Кулик).

А потом нашелся былинники речистые и СВОИ ошибки списали на Кулика? который делал все СТРОГО наоборот — внедрял ПТР и ПП, создавал новые ПТП. Вот вам пример как переписывают историю-с.

>Истины я не знаю. Что говорил Кулик знаю.

Не знаете. Вы читали не КУЛИКА (материалы ГАУ доступны) а то что ПРИПИСАЛИ Кулику.

>Покинули старые УРы, не оборудовав новые, начали массовый ремонт зенитных орудий.

Покинули старые УРы — это легенда запущенная генералом диссидентом который в тот момент припухал на дальнем востоке. В реальности Минский УР воевал, Киевский УР воевал, КаУР вообще спас Ленинград — кто и когда их покинул, горемычный вы наш. А что примерно 500 зениток обр 1915/1928 в ремонт к Сталинграду стянули оно логично — а армию поступило около 4500 (108 % штатного комплекта) орудий новых образцов — 1931,1938 и 1939. Зениток был такой переизбыток что часть (от 140 до 400) новых 85мм до войны передали в ПРОТИВОТАНКОВЫЕ БРИГАДЫ. Ибо зенитки клепали быстрее чем дальномеры для батарей зенитных орудий, да и бронебойных снарядов не хватало. С оптикой у нас было отставание (с ней было плохо у всех кроме немцев, а богатеньких амеров в 1941 начале 1942 было ХУЖЕ чем у нас, им прицел для Т-34 выпуска 1942 показался ОТЛИЧНЫМ:-(.

А старые лендеровки и меллеры потом постреляли в 1942, когда их отремонтировали. Вся волжская военная флотилия была в лендеровках утыкана, меллеры прикрывали нефтепромыслы баку (и тот же Севастополь в 1941).

>Думаю, что, если бы в 41, в каждом взводе была бы 1 ПТР, начало войны было бы другим.

Их бы потеряли так же как бросили и потеряли две 45мм ПТП в КАЖДОМ батальоне…

ПТР нормально работают только при массированном применении. Десятками. А не по одной на взвод. То же самое про современные гранатометы — они хороши при массированном обстреле, тогда они даже не уничтожая могут вывести танк из строя.

Выяснилось — это ВРАНЬЕ диссидента который в ходе этих событий не был даже очевидцем — он находился на Дальнем Востоке… и писал по слухам. Немцы в отличии от григоренко[75] в существовании КиУРА вот не сомневались и героически его брали, с боями — против действующих а не взорванных дотов и то же с другими УР — . Одна "Гульская мина" чего стоила

>Слава Богу нет. Но в ситуации по ПТР, постоянно упоминается мнение Кулика о том, что ПТР против немецких танков будут бесполезны, т. к. танки, в основном, будут средние и тяжелые. Возможно, это было даже не его мнение. Кто знает?

Опаньки. И именно Кулик потребовал увеличения бронепробиваемости ПТР и создания ТЯЖЕЛЫХ ПТР по типу японского 20мм тип 96, которое так понравилось нашим на Халхин голе и немецкой 28мм "бюхе с колесиками", которые из за начала войны довели к 1942–1943, когда кризис стоял уже не так остро и ПТР Блюма шившее 40-55мм со 100 м в зависимости от типа брони в серию так и не пошло, и легкая 25мм, от которой так прется Широкоград не пошла. А пошла модернизированная 45тка шившая катушкой 62мм на 500 м.

А реинкарнацией ПТР стала воздушно-десантная "безотдачная" 37мм пушка Ч-1, выпускавшаяся в 1944-м серией и воевавшая….

Кто работает и читает литературу — он знает. А кто клювом щелкает тот пережевывает хрущевскую отрыжку…

>Предложение Жукова — пожертвовать Киевом, но спасти армию — Сталин отверг. Больше того, освободил его от должности начальника Генштаба и отправил на ельнинский выступ. В результате потеряли и Киев, и армию.

Только вот одно но — придумал свое предложение Киев оставить Жуков уже после Сталина, в мемуарах. Если он сам эти слова написал, а не за него. А в 1941 он другое говорил.

И котел нам устроили кстати полностью безотносительно — оставили бы мы Киев али нет… Не там был корень проблемы.

>Вопрос — ну и когда бы успели сделать эти самые патроны? На каких заводах? Особенно с учетом даты их внедрения? Раньше их просто не было.

А их и лихорадочно кинулись делать. Сразу как создали приемлемый патрон — с марта 1941… сделали патрон и в уже в мае боеприпасники сдали первую партию. Совсем немного не успели. Под Ельней уже были ПТР причем почти 500 штук (- как новые Дегтярева, августовской партии так и старые 1939 — Рукавишникова и однозарядки 12,7мм так называемые "Фабрично-заводские") — что сильно помогло да? Их там кто то заметил? Еще были там же немецкие 13,2мм птр (первой мировой, подарки фрайкоров купленные по дешевке в 1930-е, польские трофейные (Марошека, неплохие, фактически немцы содрали свой патрон с польской разработки). — Итак смотрим немцев под Ельней — как там жалуются ли они на русские ПТР? Они их до самой Москвы не замечали, до ноября-декабря 1941…

>Особенно 20-мм "Эрликон", да.

Ну да — ПТРС немцы и правда любили — Эрликон с колесиками родной весит 300 кило, расчет трое, немецкая 20мм обр 30 г все 460, и надо пять рыл что бы стрелять. А ПТРС весит 21 кило. Какая экономия усилий. Кстати немцы катали наши ПТР в взводной одноконной тележке — она как раз влезала туда вместе с тремя пулеметами и боезапасом — а для эрликона нужны две лошади (орудие и передок-поддон).

> ПТР сняли с вооружения в 40 году.

Под 14.5-мм патрон Н.В. Рукавишниковым было разработано довольно удачное самозарядное ружье со скорострельностью до 15 выстр./мин (самозарядное 14.5-мм ПТР конструкции Шпитального вновь не удалось). В августе 1939 г. оно успешно выдержало испытания, и в октябре было принято на вооружение под обозначением ПТР-39. Но массовое производство так и не наладили.

Удачное — это с фрезерованным затвором и коробкой от которой выла промышленность? И с длинной пружиной от авиационной пушки ШВАк, которая как раз лимитировала выпуск авиапушек (а их все 1930-е чудовищно не хватало авиации, пушечным был разве что каждый 10й выпущенный истребитель). И оно правда было лучше системы Шапитального — которая давала 1 отказ на 5 выстрелов. Но куда хуже трофейного польского Марошека, магазинки.

В 1939 наши ПТР были еще детским садом. Все с недостатками. И не было боеприпаса.

>Возможно и в 40 году удалось бы тысяч 100 ПТР и патроны к ним выпустить, если бы было принято решение.

А решение приняли в 1939 м!!! Два года ушли на отработку технологии — ибо не сплавов в СССР не выпускали, ни стволов под давление больше 3200 атмосфер не катали, ни гильз такого размера не производили массово…. ВСЕГО два года.