Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Напридумывали, что, мол, с танками дрались только 28-мь. На деле успешно оборонялась тогда вся дивизия и средства усиления. У того же Дубосекова оборону держал не взвод одинокий в чистом поле, а полк.

"Дикая дивизия, воюющая в нарушение всех уставов и правил ведения боя" — немецкая характеристика (С) Эрих Гепнер, под Дубосеково тем самым он за три дня потерял в безвоврат 6–7 танков (что учитывая что у него к тому времени в 11й т. д. Штумме из 50 танков осталось (войну начали с 166ю) было обидно

Немцы сточились и взяли паузу почти на 7 дней — что на тот момент было круто. Когда же они раскачавшись таки взяли Волоколамск — было уже поздно — Панфиловская дивизия была уже на новых позициях и шоссе перекрыла надежно.

В общем на 1941-й правда дрались неправильно — вместо "отступать некуда, позади Москва" — крутятся, маневрируют, отступают затягивая в огневые мешки и под фланговые позиции — совсем дикие русские, неправильные.

>У русских было много противотанковых пушек.

Ладно бы только противотанковых. В батальоне Момыш Улы в определенный момент было 12 (ДВЕНАДЦАТЬ)!!! полковушек например. Это где у других по 4 на полк.

В общем грамотно усиленная была дивизия которая смогла грамотно применить средства усиления. И ловко перекидывали их с угрожаемого направления на угрожаемый участок в ходе боев.

> Добрый день! Джульбарса несли на Параде Победы? Или Легенда?

Правда. Причем на старом кителе Сталина

И на Параде Победы вслед за коробкой солдат с собаками МРС командир 37-го отдельного батальона разминирования майор Александр Мазовер строевым шагом пронёс боевого пса мимо трибуны с Верховным Главнокомандующим.

Вот Джульбарс в начале своей карьеры на фронте:

А по Ленинграду в это же время шел Дик — овчарка спасшая Лугу и Павловск.

Германия

***

>А Скорцени в это же время лазил по Тибету в поисках Грааля.

По Тибету лазил не Скорцени, а Отто Ран[77] (это шибко круче, "отец" тык скыть, Скорцени так — распропагандированный боевик, а это идеолог!!! И пропал он там в том Тибете. Наверное его оперуполномоченный НКВД Рерих того-с. У НКВД свои люди были в Тибете… Кстати Ран искал на Тибете — ушедших к махатмам катаров, альбигойцев и тамплиеров — а Шарль де Голль (наш союзник) например — он Меровинг по матери — умный поймет как узелок завязывался…

>Рэм и его СА действительно такой силой были и они фюЛера вытащили

РЭМ — капитан Э.РЭМ[78]. Силой они были они выходцы из "стального Шлема" — это же аналог "афганцев" (тут не в смысле ветеранов Афганистана в бывшем СССР а именно полубандиты вокруг всяких фондов и таможенных льгот) начала перестройки. Пользующиеся определенными льготами организации ВЕТЕРАНОВ боевых действий. Рэм и его боевые гомосеки — были самой отмороженной, бандитской частью "партай", но это одна из двух сил — вторая — "респектабельное крыло" — Геринг и его шведско-немецкие друзья и коллеги. Не забывайте — Гитлер стал рейхсканцлером достаточно СЛУЧАЙНО — президент Гинденбург собирался (с полного одобрения Гитлера) назначить на этот пост Германа Геринга, уже к этому времени министра президента Пруссии и полицай-президента. Но у Геринга скоропостижно умерла любимая жена (первая, Карина) — и он впал в депрессию. Такие вот гримасы истории. А уж кто кому что лизал — свечки не держал.

>Рэм был гомосексуалистом?

По официальному протоколу об аресте — арестован когда спал в койке с собственным шофером. Понимайте как хотите.

>Ева Браун пыталась застрелиться?

Да, в 1939 если мне склероз не изменяет, летом. Охранник на балконе отобрал пистолет.

>Племянница застрелилась?

Гели Раубаль? да застрелилась.

>Что там с родителями и полуинцестом семейным у Гитлера?

Хмм, кина не смотрел — но скорее какие то измышления. Семья Гитлеров в общем была довольно нормальной — это же микроскопический городок, слухи бы разошлись мгновенно — все же 19 век — тогда были ДРУГИЕ люди и ДРУГИЕ нормы приличия.

>При ближайшем рассмотрении оно оказывается семантической ловушкой. Слово Blitz-Krieg (молниеносная война) обещает больше, чем в состоянии дать — рассматривая его исторически — ибо Krieg (война) намекает на наличие общей стратегической концепции. Но эта концепция в основном не поднималась выше оперативного уровня. Семантически правильнее было бы говорить о Blitzoperationen (молниеносных операциях) или Blitzfeldzugen (молниеносных кампаниях)."

Думаю это связано что не кампанию 1940 года скажем назвали БЛИЦКРИГ, а словом блицкриг — назвали кампанию 1940 г (насколько меня не подводит склероз, впервые слово "блицкриг" было употреблено по отношению к военной операции кайзером Вильгельмом 2-м[79] войскам отправляющимся в Китай в 1900 м давить "боксерское восстание" — это типичный колониальный оперативный уровень. То есть опять "журналисты". При этом не уверен что в 1900 блицкриг был НОВЫМ термином. Возможно и раньше применяли для чего то.

Забавно но вот кампанию планируемую в 1914 немцы блицкригом не считали (а "план Шлиффена" на 100 стратегический). Войну сию комментаторы до ее начала называли не "молниеносной" а "освежающей" — забыл как будет это слово на ф по немецки. Думаю в 1939–1940 м немецкие пропагандисты не стали употреблять это термин что бы не было нездоровых ассоциаций (немцы помнили как хорошо все начиналось в 1914 и как плохо кончилось в 1918 м, незабываемый вкус мармелада из брюквы с сахарином) и взяли "незапомоенный" термин "Блицкриг".

>Обсуждаем статью в НГ, тезис — был ли Барбаросса гениальным или же безумным планом.

Он был адекватен поставленной задаче. Гениальности там нет — там есть аккуратное и местами шаблонное планирование. Ошибка в исходной постановке задачи оказалась.

То есть тем данным о СССР которые были — Барбаросса соответствовала АБСОЛЮТНО. (Как соответствовал исходным данным План Шлиффена обр 1907/11 года). Проблема "Барбароссы" — неверны оказались ИСХОДНЫЕ данные (а проблема плана Шлиффена — решили "не рисковать" и ослабили "захождение справа"). В случае Барбароссы ошибка на уровне СТРАТЕГИЧЕСКОГО планирования, в случае Шлиффена — на уровне оперативного руководства.

>а план "Барбаросса" был разработан за несколько часов после вскрытия могилы, что ли? И войска успели сосредоточить у границ СССР за несколько часов аккурат после вскрытия могилы?

За трое суток:-(. Могилку-то тамерланову 19 числа вскрыли. Все кто пишут про 22е что мол как вскрыли так и началось идиоты — кто бы стал работать в СССР в ночь с субботы на воскресенье, в мирное то время. Лопата.

>В первом своем посте я писал "Барбаросса был ущербен с самого начала.

ВЫ правы но не размотали нитку до конца — ущербным с самого начала (включая идефикс линии А-А например, или равномерное наступление по трем направлениям) — план сделали неверные вводные. Создатели плана Барбаросса сделали все от них возможное но в рамках исходно неверно поставленной задачи.

То есть в рамках военного искусства — план Барбаросса — добротная пакость полностью отвечающая всем критериям предъявляемым к хорошему военному планированию.

В рамках общей истории — его реализация была ОШИБОЧНА с самого начала.

Вот такая вот диалектика. А все от того что создатели плана плохо читали Клаузевица. Говорил же им "школьный учитель" — нет такого плана который выдержал бы первое соприкосновение с противником. Проблема в том что такой план у немцев несмотря на Клаузевица случился дважды — в 1866 и 1870 — все прошло "по инструкции". Уж очень противники помогали. А вот в 1914 решили после столкновения с противником (и даже до) план подкорректировать — в результате получили Марну.

И именно потому-что создатели Барбароссы — Маркс и Паулюс — ничего не знали про 1945 — но знали ВСЕ про 1866, 1870 и 1914 — план получился такой а не иначе — он полностью СООТВЕТСТВОВАЛ тому что было известно в Германии в 1940 м про СССР. Он оказался ошибочным в 1941 м. А "менять" его они не стали до осени 1941 — ибо помнили что было в 1914 м. Потому и прошляпили шанс. А он таки был. Если не выиграть войну то взять Москву.

Все поступки людей надо оценивать не как сейчас мы знаем, а как тогда они знали.

>И к моменту получения власти Адольфычем в обанкротившейся Германии в 1933, которой к тому же запрещалось иметь, как проигравшему государству, армию; к этому моменту империя наша коммунистическая уже поражала мир своими темпами развития.

Вот вот типичная ЕРУНДА. Обанкротившейся Германии никто не мешал иметь работающую тяжелую промышленность, иметь кадровый РЕЙХСВЕР и Банкротство не было таким уж страшным, банкротами в Великой депрессии были ВСЕ. А в СССР это только создавалось. Оттого и ВЫСОКИЕ темпы развития — поражающие мир они ОТНОСИТЕЛЬНЫ а не АБСОЛЮТНЫ — если к одному химическому заводу прибавить еще один — будет ТЕМП роста в 50 % а если к 34 заводам ИГ фарбиендустри построить еще шесть темпы роста будут не столь значительны. Но 40 заводов таки лучше чем 2. А вы все процентиками размахиваете