Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Еще хуже флот прошляпил немецко-финские миннопостановки в наших водах на Балтике осуществленные 19–21 июня (так что де факто Финляндия напала на СССР даже чуть раньше германии, мины ставили из финских тер. вод и портов!!!!). Даже несмотря на донесение морпогранохраны флот не почесался (потому что ведомство другое — мало что там НКВДшникам почудится) и даже факт захвата на контрольном тралении немецких мин утром 22,06 никого не насторожил — заплатили потерей "Гневного" и носа "Максима Горького" в первый день и кучей потерь бессмысленных и беспощадных дальше…

А в 1950-60е реабилитированный в очередной раз Кузнецов с подачи Хрущева (который его потом снова задвинет) создается мегалегенда — что мол флот то был "готов". А народ ей увы верит. Хотя бардака во флоте в первые дни войны было куда больше чем в той же оплеванной всеми авиации которую ЯКОБЫ разгромили на ЯКОБЫ спящих аэродромах (70–80 % потерь и повреждений советских авиачастей в первые недели войны — в воздухе, в бою).

>> Его[65] хоть вздёрнули?

>Как бы не так. Обменяли на наших дипломатов через Турцию.

Увы — ирония истории — оба дипломата 22 июня плохо кончили и оба от рук своих. Немцы своего потом таки вздернули — Шеленбург замешался в покушение на Гитлера в 1944-м и был вздернут на струне от пианино самими немцами. Скользкая интеллигентная гнидка был, судя по данным о заговоре 1944 — противный типчик хотел и нашим и вашим но между стульев не усидел. А нашего полпреда Деканозова[66] хлопнул Хрущик — напридумав ему кучу бредовых обвинений, вместе с Берией и Абакумовым.[67] История жестокая вещь

>Хорошее решение. Сталин- умный мужик, поумней меня.

Это норма дипломатического этикета — его не нарушали обе стороны. Более того до 1944 болгарский посол представлял в Москве интересы Германии, а в Германии интересы СССР представлял турецкий дипломат. Война войной, а этикет нарушать нельзя…

>Тут согласен. Ещё не рассказали, почему у нас с немцами был дружественный нейтралитет.

А он на 22,06 был дружественный? Особенно после событий весны 1941 в Югославии? Вы определение дружественного нейтралитета знаете? Тогда он и у США с Германией был еще более дружественный — торговое сотрудничество до октября-декабря 1941 было в куда больших масштабах. "Дружественный" нейтралитет у Гитлера был с Испанией (вплоть до посылки воинских контингентов и базирования и ремонта в испанских бухтах немецких подлодок) и с Финляндией (на которой просто тупо располагались немецкие войска, как у себя дома) СССР с 01,09,1939 по 22,06,1941 и близко таких интимных отношений с Гитлером не имел.

>Ты знаешь, что командир Западным фронтом Павлов ничем выше бригады не командовал?

Ну как сказать как сказать — ГАБТУ — это не бригада, это должность командарма-2. Трагедия Павлова не в том что он не командовал ничем выше бригады, а в том что он не командовал ничем кроме ТАНКОВ — а его на общевойсковой округ. То же получилось потом с Куликом — который был прекрасен как артиллерийский специалист (и сделал куда больше сменившего его "раскрученного" Воронова, но оказался никуда не годен как командир… Как это узнать не попробовав человека на деле… Обратный пример — вон политоотделец Черняховский[68] и совсем комиссар Попель[69] — какие однако орлы, молчу про "печника" Ковпака, в завхозом киностудии Вершигорой…

А "командовавшие" в 1930е были такие командиры, что не бей лежачего (вот уже в дополнение к протоколам заседания по военным вопросам 1934 издают и 1933й, "наставление глубокого боя", ПЕСТНЯ:-(- дурость каждого без бумажки видна. Лучше "многоопытного" Блюхера[70] как он "командовал" при Хасане мог быть кто угодно, включая штабного писаря… Так что где взять людишков с опытом командования а не царствования в своем округе "школы Уборевича и Тухачевского" — ума не приложить.

>"Автором был проведен комплексный анализ изменения характеристик и показателей всех личностей, входивших в состав высших военных коллегиальных органов РККА.

Перевожу — автор типа мерил им IQ посмертно, или гадал на кофейной гуще… Какие критерии это изменение характеристик и показаний? Мана там Харизма, умение взламывать замки (ловкость). Автор кажется переиграл в AD&D игрушки. Был в 19-м веке такой мегапсихиятр Ковалевский, помимо всего прочего зацный и моцный украинский патриот. Так то же посмертно ставил психиатрические диагнозы Петру Первому, Ивану Грозному и прочим — без смеха читать нельзя…

>Как считает автор, репрессии выдвинули наверх второй эшелон военачальников гражданской войны, не имевших громкой славы и соответственно не успевших долгое время прослужить на высоких должностях в мирное время

Ага — ну и правда какая такая громкая слава у Буденного, Ворошилова. И конечно знатного анархиста партизана "батьки" Кирпоноса (да да, того самого, он из "зеленых".. Вывод — автор слегка перегнул палку-с. Причем честно хотел как лучше.

>Причём в геометрической прогрессии!!! Эх, жалко Бунича на передачу не пустили, уж он бы сорвал так сорвал.

Так Бунич питерский он померши. Уже давно. Скоропостижно так сказать. А то да — автор 500 летней русско-чеченской войны таки бы зажог…

>У командармов (кстати, почему бывших?) был опыт маневрирования крупными войсковыми формированиями. У Павлова — не было.

Не было у них ТАКОГО опыта. Маневрирование Тухачевского в 1920-м сие прекрасно показало — и то это отдельные полки были по 400 штыков и бригады по 2500 сабель…. Маневры мирного времени — парад и показуха пешими по конному включая классические "Киевские" 1936 года. Павлов растерялся и утратил управление войсками — в 1920-м Тухачевский растерялся и утратил. В 1919-м тот же Якир[71] просрал одной БРИГАДЕ англичан почти весь Север — хотя правда и АРМИЯ Якира в тот момент была этак 14–15 тысяч человек…

Опыт гражданской войны с ее "отрядностью" — мощной артиллерией в дюжину трехдюймовок или ОДНУ 152 мм "стратегическую" гаубицу остановившую Юденича под Питером (если верить Куприну из нее палил чуть ли не сам "демон" Троцкий и могучими бригадами типа "Бригады" Котовского и Первой конной численностью боевого состава в два довоенных драгунских полка — это крутой опыт.

Павлов в сравнении с ними хотя бы был заместитель (советник) командира фронта!!! Гвадалахара-Гвадарама, в Испании. Так что есть у него опыт командования фронтом в современной войне. Как раз причем против немцев, против "Кондора". Чей опыт свежее?

Гражданская война как стратегический опыт командования это ФИКЦИЯ, опыт партизанщины. Северный ФРОНТ Тухачевского в 40 000 боевых штыков от ВЯТКИ до КАЗАНИ!!! — тонким слоем… Какие к бесу вождения армий и опыт "стоячих" маневров дивизий-тройчаток…

>Насчёт Уборевича- не в курсе, но вот Тухачевский задрал всех проектами типа "пятибашенный танк".

НЕ надо грязи — пятибашенный танк — это Калиновский[72] (погиб в катастрофе, весьма интересный дядька был) — Тухачевский это ДВУХБАШЕННЫЙ ТАНК (стать поперек окопа и расстреливать вдоль) и "парадигма пулеметовозки" (Тухачевский вообще был фанат не танков а десятков тысяч танкеток, пара тонн и пулемет, больше не надо — типа "механизированная конница").

Тухачевский бредил, но не в сторону пятибашенного танка а СТРОГО НАОБОРОТ. В соответствии с модными англо-итальянскими доктринами начала 1930-х.

> Всё в твоих руках! 2 августа подходишь к десантникам и говоришь: "Пацаны, а выход то с вас нулевой. И придумал вас прожектёр Тухачевский".

Камрад ВДВ — войска дяди ВАСИ (Маргелова) а не дяди Миши (Тухачевского) — десантура 1930х — была плохим цирком с высокой аварийностью и тактической бесполезностью (что доказал десант в Бессарабии в 1940 м — где противника не было и он не сопротивлялся… ВДВ 1960-х, которые создал Маргелов, были мощным и надежным инструментом. Почувствуй разницу.

>Воздушно-десантные войска ведут свою историю со 2 августа 1930 года.

ЭТО ОШИБКА. То есть раньше так считали по первому десанту Минова. НО это был первый армейский парашютный десант. Его и "назначили" днем начала ВДВ. Что неверно. Ибо вот интересно. ВДВ у нас родились в 1930-м, а первый бой советские воздушные десантники приняли в 1928-м. Правда это на три года ПОСЛЕ первого боя английский ВДВ-шников (причем в Ираке).

> для гидроизоляции доты покрывались гудроном.

Именно — плюс прорезиненные маскировочные покрытия иногда встречались.

А вот в 1944-м наши нашли настоящие РЕЗИНОВЫЕ ДОТы — в Румынии. Там часть оборонительных сооружений делались из смешанного с опилками и песком загущенного мазутом и нефтяными остатками!!! цемента и покрывались переработанными автопокрышками — материал и правда как резина. От румынской бедности. Так вот про эти доты никаких легенд не сложилось. 1944-й это вам не 1940й — саперы подорвали их кумулятивными зарядами и дальше потопали…