Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

ИМЕННО.

> — Тем более, что она регулярно вращалась в кругах творческой интеллигенции.

По неизвестным мне причинам та к ней сама регулярно липла. Сама Тимирева как раз старалась их отваживать (особенно в период работы в театре). Ан нет. Даже после Хрущева за ней бегали и знакомство с ней было модным. Тот же Бондарчук старший или писатель-маринист Черкашин (Переходная форма эволюции от замполита в митрополиты — с бессмертного подвига ленинского комсомола быстро переквалифицировался в автора работ по противоторпедным иконам)…

>- О да. Помню его статью (Черкашина Н.А.) о «Семистрельной» в «Технике-Молодёжи». А сейчас ещё и яростный, апологет АдмиралЪ-а. И, что это с ним такое произошло?

Ему дали свободу писать о чем захочешь… Собственно первая гнильца — «торпеда для Авроры».

> американцы думают, что они выиграли кубинский кризис? вроде бы Хрущев пошел на попятную и уступил в чем то.

Там взаимоуступки — в общем в кризис выиграли по очкам обе стороны. Американцы отказались от попыток силового решения против Кубы — наши убрав ракеты сухопутного базирования из Кубы сделали там, авиабазу и базу флота (в том числе и те же ПЛ с теми же ракетами). Наши пойдя на уступки — выторговали то, что, американцы убирают ракеты из Турции.

Другое дело, что, американская пропагация объявила это победой США — «советы отступили», а наша пропаганда все СЛИЛА.

>Были в 70-е сильные подвижки в экономике?

Были — конец 1960х начало 1970х — последний удачный экономический бум в СССР. Если бы тогда осилили «модернизацию основных фондов» — то могли бы построить более эффективную экономику. Но не склалось по комплексу причин.

Кризис управления настал имхо как раз в середине 1970х. Когда старые методы управления перестали справляться, а новые освоить — не решились.

Кризис идеологии в СССР наступил еще при Хрущеве ИМХО. Если не после 1949… Когда не смогли внятно дать «следующую цель».

> С Австрией я имел ввиду период 1945–1955. Когда товарищам Сталину и Молотову в силу очевидной невозможности поддерживать уровень жизни сопоставимый с западными секторами удалось исполнить свою мечту (в ГДР не удалось) — нейтральная Австрия без, аншлюса и СССР по тихому свалил. Это явная неудача. Если понимать предпосылки (уровень жизни), дальше было дело техники и не так, чтобы ракетно-космической.

Это не неудача — это договорной матч, заложенный еще в 1944 м. Фактически СССР обменял свой не самый значимый сектор в Австрии в обмен на невмешательство в ГДРовские и зарождавшиеся уже венгерские дела.

В советском секторе в Австрии жило менее миллиона человек — для них имея хороший задел в виде почти не разрушенной промышленности и коммуникаций обеспечить «сносную жизнь» больших усилий не требовалось. В ГДР было где-то в двадцать раз больше народу и куда меньше возможностей. Собственно поэтому ситуацию и оценивали трезво.

>В общем, могли бы не отдавать — не отдавали бы. Но не могли.

Не было смысла бодаться… Стратегическое положение советского сектора — нуль, экономически — смысла нет. А выгоды от «демонстрации» доброй воли и хороший торговый партнер (Австрия и Финляндия для СССР в 1960-1970е отличные «окна в Европу») большие.

За «позиции» которые считали важными СССР бодался (та же Венгрия), причем после 1956 «венгерскому бараку соцлагеря» дали крупные послабления — лишь бы удержать позицию.

>Ну это не совсем так. Австрийскую промышленность раскатали тоже дай бог

Ну не скажите не скажите. Бургенланд (сельскохозяйственный тогда район) и Нижняя Австрия (а вот тут какая никакая но приличная металлургия и нефтянка) — бывшие в советской зоне пострадали относительно мало. Чай не Силезский промышленный узел и не Дрезден. А главное — в отличии от промышленности ГДР — почти нет советских вывозов заводов по репарациям СССР как раз выгодно обменял почти целый Айзенштадт на разбомбленную Штирию, попавшую под британский оккупанс В общем советскому УСИА (экономическая контора на территории оккупированной зоны) было чем заниматься — один завод Osram чего стоил — лампочки в СССР не переводились эти до конца 1960 х, электротехника всякая от AEG тоже, Лерхе-моторен где когда-то кормился Ф. Порше тож. В 1955 м эти «крохи» потянули на 350 миллионов долларов (тогдашних) выплаченных Австрией СССР. При этом это были 20 % «репарационных» процентов от общей оценочной стоимости имуществ….

Как раз — в отличии от голой и разоренной ГДР — там все было вполне сбалансировано. И главное — сохрани СССР это все за собой пришлось бы бодаться из-за тех земель, что до 1919 принадлежали Венгрии — там тот еще геморрой с границами.

>Бургенланд (сельскохозяйственный тогда район) — он и сейчас сельскохозяйственный район (оффтоп — его жители экологическую нишу наших чукчей занимают в местных, анекдотах

Зато винцо очень даже ничего себе, очень даже

>Зато Винер-Нойштадт и Винер-Нойдорф в ноль раскатали.

Ну совсем без потерь войны не бывает… Авиазаводику да, досталось.

>«лампочки в СССР не переводились эти до конца 1960 х», а вы уверены, что они с оккупационных времен остались? Австрия после 55го очень, активно с СССР торговала.

Клеймо на них — советской экономической, администрации.

>Но в Австрии вообще и в нашем секторе особо поменьше промышленности было, чем в Германии.

Да, но и людей сильно меньше. Поэтому не было проблемы как в ГДР с безработицей, демпингом на рынке труда и прочими социально чреватыми взрывами вещами. И жили побогаче.

>Читал как-то в разгаре Перестройки забавную конспирологию, что с «Трестом» этим не всё так ясно и понятно, мол не просто ГПУшная провокация, а чей-то хитрый план по использованию эмиграции во внутрисоветских разборках и пойди всё по другому и результат мог бы быть иным

Не думаю. Внутрисоветская разборка, да еще с большими большими бабками на кону (а не жалкое выпрашивание Якушевым из треста подайте миллиончиков десять, что вам жалко, что ли) — в этот момент другая шла — «паровозное дело». Вот в эту благодать божию с бабкопилением суровым всяких разведчиков даже не пустили — там птицы высокого полета каркали

> без «обострения классовой борьбы» и чисток 34-37-46 и иных годов но с инкорпорацией «бежавшей России»

Классовую борьбу, «товарный голод», срыв поставок и все прочее, что привело к ускоренной коллективизации, ударной индустриализации и всем прочим «мероприятиям классовой борьбы» спровоцировали не редкие эмигранты, каковые в хозяйственном плане в массе своей ни фига не представляли и на 90 % состоявшие из ничтожеств умевших только воевать но не управлять (они себя собственно показали в «Белом движении» во всей красе — воевать могут, хозяйствовать ни в кассу ни при каких условиях, тепличные мальчики. Так вот классовую борьбу сделали неизбежной как раз именно советские партийцы ушедшие в НЭП — они собственно и составил по некоторым данным 70 % всех «нэпманов» устроивших вакханалию попила и спекуляций. И зачистка их и стронула с места весь этот страшный каток.

>При этом на пример Игнатьева ссылались как на возможную, но упущенную, альтернативу.

У меня такое мнение, что у Игнатьева[122] с белодельцами были исключительно ЭСТЕТИЧЕСКИЕ разногласия (эти козлы танцуют полонез после мазурки на балах!!!!! тут реально большевики даже лучше — ибо они не карикатура на старое, а полноценное новое). Сии мелкосуетнички были ему просто противны — потому и качнулся он в СССР. Но таких эстетов с высочайшим уровнем планки было немного/ Игнатьева ИМХО очень легко понять по карикатуре на него работы Андреева и Парина в тюрьме — «Иниго ди Винченцо», «Пятьдесят лет с мечом в руке» из «Новейшего плутарха» — психотип в сей жесточайшей сатире описан верно

>Судьбы участников «Треста» тоже как бы не лучшим образом сложились.

Наиболее видных да — но это уже беда самой советской «элиты разведчиков», которая с увлечением сыграла в «Трест». Фактически — это наглая операция в духе и стиле приключенческих романов с увлечением читаемых гимназистами… Ее провели романтики без тормозов — и удалась она именно потому, что их противники были такие же романтики-любители, вечные гимназисты с томиком Ника Картера в ладошках. Белое дело было обмануто именно потому, что радо было обмануться само… И Берзиньшь с Артузовым тут ничем не лучше и не хуже Шульгина с Кутеповым. Меж ними нет никаких отличий кроме цвета знамени и в методах и в целях. Потому так почти идеально и получилось.

Крах этой романтической системы наступил, когда пришлось работать не против таких же романтиков любителей (Брюс Локкарт, Сидней Релинский и прочие «британские суперагенты» из этой же оперы, «мальчики из хорошей семьи» и «реалисты-недоучки»), а против старых разведслужб с старой традицией и бюрократизмом. Японских, польских, немецких товарищей на такой шарап было не провести (провели уже потом, в войну на «Цеппелине» Гитлера — но его как раз поймали на романтике).