Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Почитать — есть конечно выпуски типа «Повседневная жизнь» — но они субъективны.

Лучше на миркниг скачивать старые журналы — и читать, читать. Создастся впечатление хотя бы о том, что и как ПРИМЕРНО было. А остальное по крупинкам — из мемуаров, из распоряжений и прочего.

>Да-да, я уже понял… Россия в кольце Польши и Японии

Ну вот ирония только от формального незнания. Возьмите справочники тех лет. Посмотрите цифры. Не верите советским возьмите британский Джейн.

СССР — Красная Армия в 1931 м — примерно 600 000 чел, 2/3 территориалы. Боеспособных 23 дивизии.

Польша армия 700 000 чел считая резерв 1 срока, боеспособных 43 дивизии (на 5 больше чем в 1939, вот до чего Рыдз Смиглы страну довел)

Румыния — 400 000 чел.

Варлорды Китая — примерно 2,5 миллиона под ружьем. Япония — сухопутная, армия 1 миллион, из них на дальнем Востоке 27 дивизий (11 — кадровых, а и в групп, остальные правда территориалы — с группа).

Хорошо быть Незнайкой.

>Будьте добры доказать, что угроза со стороны Польши была настолько серьезной и неотвратимой, что у СССР не было выхода, кроме как пойти на чрезвычайные меры.

1700 провокаций на границе в год. Из них около 300 со стрельбой. В среднем по 150–300 убитых в год только на полькой границе. Данные в музее Погранвойск. Там же и по другим границами.

> И почему на такие меры не пошла, например, Германия, с ее крохотным Рейхсвером и гораздо более уязвимым для страшной польской, агрессии географическим положением?

Потому, что она на них ПОШЛА. Им повезло в ПМВ германская промышленность и транспорт целы остались. Войны на территории страны и эвакуации как в 1915 м в России не было.

И то — кроме Рейхсвера — создали в чрезвычайном порядке 250–300 тысячный вооруженный «Стальной шлем» и 400 тысячный «черный рейхсвер» (с бронемашинами, артиллерией, самолетами).

Хорошо быть незнайкой.

>Сколько японских крестьян умерло от голода? Сколько было насильно изгнано с земли? Сколько мобилизовано на стройки промышленных объектов?

Ну почитайте японские мемуары по тому периоду. Хотя бы того же Куросаву. Тяжело там было. И с земли — да сгоняли.

>А мы говорим о конце НЭПа и начале индустриализации. Еще раз, «благодаря индустриализации количество, автомобилей выросло в разы» — это ваши слова. Мой вопрос: и кто их тогда, в период индустриализации, покупал?

Госпредприятия и, артели (те же самые колхозы, и городские, артели). И то не хватало.

>Тот, кто хочет напасть — нападает. Польша нападать на Россию даже и не думала

Кавалерийские рейды по советской Белоруссии в 1920е (недаром я про Булаховича писал) — это значит даже не думать о нападении Неплохо. Наверное это была самооборона

>А все эти провокации — чепуха, извините меня. То, что для отражения польской, агрессии была необходима именно варварская индустриализация, вы не доказали и доказать не сможете.

Факты нападения на границе по вашему совсем совсем ничего не говорят об, агрессии

>Что же касается Японии и Китая… Ну, тут пример Китая особенно характерен. Ах, у них в наличии вооруженная толпа в 2.5 миллиона…

Вам чем-то не угодила японская армия? Которая в 1904 м под Мукденом и Артуром расколошматила армию Российской империи (под Мукденом и Лояном даже в условиях численного превосходства русских), а в 1914 м навешала немцам под Циндао.

Вы таки считаете, что такая, армия это, что-то такое слабое и рахитичное.

Китайские же варлорды — отдельная пестня. Благо они как раз в 1929 м СССР нормальную ГОРЯЧУЮ войну устроили. И, что их побили — стащив туда почти всю работоспособную военную технику, что была в СССР — так побили одну группировку, а если они объединятся?

Оно надо?

>И это все из-за Польши? Можно документальное подтверждение?

Читаем фон Секта. Да — все из-за Польши.

>Первое место в мире по прозрачности ведения бизнеса. Хорошо быть незнайкой.

Призрачный грузинский бизнес. Могучие банки, выпуск сотен самолетов, айфонов, текстиля и промтоваров. Китай в ужасе.

Вот не надо про прозрачный грузинский бизнес. видел я оных грузинских бизнесменов в Москве. Вы нам дайте кредит и мы вам возможно, что-то сделаем… Хуже румын.

>Еще раз, сколько умерло от голода, сколько было согнано с земли, сколько было мобилизовано на стройки? Конкретные цифры, пожалуйста.

Ну конкретные цифры они и по голоду в СССР — только оценочные. Иные исследователи его и отрицают.

Однако факты смерти от голода, сгона населения без компенсации (Окинава как пример), дискриминации части населения (Дискриминация баракуминов[120] в Японии) — прекрасно имели место быть.

А уж насильственную мобилизацию на стройки даже Рузвельт в США практиковал

>И еще раз, кто так торопил СССР?

Чудесные соседушки. Но вы-то не верите в агрессивную Польшу. Которая, например, взяла и в мирное время, без войны оторвала почти 1/3 от соседней Литвы включая Вильнюс.

По вам это признак исключительного миролюбия

>Разумеется, не хватало. Примерно так, как в позднем СССР тракторов. Выпускали десятки тысяч в год, а потом они ржавели в сельпо.

Я первый раз слышу о том, что трактора продавали в сельпо И в 1930е они в колхозах особо не ржавели — в чем отличия с брежневскими 1970ми — гуглите на МТС, которые не яйца

И на уровне населения увеличение промышленного производства сказалось самым благоприятным образом — в стране появились промышленные товары по доступным (а не запредельным времен НЭПа) ценам. И люди их не поверите начали покупать.

Даже в типа «страшных» колхозах — появились патефоны, радиоприемники, заводского изготовления обувь и одежда и т. п. Больше стало швейных машинок, и т. п.

Могу об сем судить даже по семейным, альбомам — разница в фото 1920х и конца 1930х налицо.

>О государственной, агрессии говорит факт государственной, агрессии.

Легко быть прекраснодушным мечтателем. Так и СССР в 1920е никакой ГОСУДАРСТВЕННОЙ, агрессии не вел. То же фрилансеры.

>Булахович был… В начале 20-х. Фрилэнсер. Интернирован поляками

Да — самого булаховича выперли, после сильного дипломатического нажима. «Пахолки» его остались и деятельность продолжали.

> Японцы в Монголии потерпели сокрушительное поражение от РККА незадолго до того, как эта же самая РККА была полностью деклассирована финами

Ну Хасан и Халхин-Гол трудно назвать сокрушительным разгромом. Хасан — бодание пары батальонов на равных, Халхин — Гол — действия одной японской дивизии с усилением. При этом потери СССР и Японии оказались примерно равны. Успех, но не фантастика. И все это — вы даже не заметили — ПОСЛЕ индустриализации. Посмотрел бы я на, аналогичное — дивизия (Япония) против трех бригад (СССР) в 1929 м!!!

Так, что с передергом-с.

>Не надо про окинавцев и баракуминов, ага… Конкретные цифры и по урожденным японцам, а не по меньшинствам, пожалуйста.

националист батенька Так и в СССР тру пролетариев в колхозы не загоняли 1:1

>Кого и когда именно?

В депрессию — своих безработных. Лагеря NRA. Они-то и построили основной пул автодорог США. Доллар в месяц на сигареты ничем не хуже палочек за трудодни.

>А про трактора — не надо. У меня все предки по мужской линии — инженеры, и многие из них — именно тракторостроители.

И все эти СТРОИТЕЛИ — таки имели прямо таки опыт эксплуатации техники в МТС в 1930е-1940е. Ну ну.

>Об уровне жизни в 30-х я наслышан от непосредственных очевидцев. Вам бы там не понравилось.

А вы не пробовали попросить их сравнить с уровнем жизни в 1920е, после Гражданской. Вот я успел застать — поспрашивал. Налицо было все же улучшение.

>Арест Спиридоновой — в 1934-м году уже 50 лет бабушке русской революции, или бабушка и в 50 лет, активно поезда под откос пускала?

Просто, что бы не рассказывала «альтернативной истории» борьбы за свободу

Ибо примеры героических террористов боровшихся с проклятым царизмом стали именно в 1934 м звучать по другому

>многолетние посадка — высадка — снова посадка Тимиревой [121]?

Мне кажется ее держали за мышеловку в технике французской полиции — всякий раз с ней брали кружок ее друзей и знакомых — ее выпускали, а этих нет.

В общем дама круто поставила народу под статью.

>брали кружок ее друзей и знакомых — ее выпускали, а этих нет

ИМЕННО.

> — Тем более, что она регулярно вращалась в кругах творческой интеллигенции.

По неизвестным мне причинам та к ней сама регулярно липла. Сама Тимирева как раз старалась их отваживать (особенно в период работы в театре). Ан нет. Даже после Хрущева за ней бегали и знакомство с ней было модным. Тот же Бондарчук старший или писатель-маринист Черкашин (Переходная форма эволюции от замполита в митрополиты — с бессмертного подвига ленинского комсомола быстро переквалифицировался в автора работ по противоторпедным иконам)…