Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.

• Название: Переводы польских форумов за 2007 г.
• Автор: Вячеслав Бобров
• Жанр: Публицистика

У этой книги сотни авторов и один переводчик. Она не имеет никакой художественной ценности, поскольку это переводы форумов и блогов, а также кое-каких статей из польской прессы (которые обладают ещё меньшей художественной ценностью). И зачем она такая нужна? Ну, во-первых, это забавное чтиво — иногда смешное, иногда шокирующее. Во-вторых, поучительное — особенно для неподготовленного читателя. Если Вы думаете, что уже всё видели и слышали, всё знаете и ко всему готовы, то вот Вам изюминка в мировом пироге — польская логика и польское представление о мире, истории и России. Приятного чтения!

Ursa

---

Cyniol

— Какое счастье, что той банды мошенников уже нет в Польше!!! Так выглядел референдум под надзором тех, кто способен только угнетать, мошенничать и эксплуатировать другие народы.

Pantikapej

-

D Действительно, я выразился не слишком ясно. Конечно, я имел в виду: ЭТО решение (о вступлении в НАТО) было суверенным и согласным с желанием большинства граждан; ТО (о советских гарнизонах в Польше) таковым не было.

PS Я допускаю, что ЭТОГО решения (о вступлении в НАТО и союзе с США) не было бы, если бы не опыт, связанный с ТЕМ, навязанным извне (о Варшавском Договоре и союзе с СССР).

Те русские, которые поумнее и не склонны к самообману, из этой последовательности событий могли бы сделать выводы, касающиеся будущей политики по отношению к соседям. Однако, наблюдая их нынешнюю политику, нетрудно прийти к выводу, что таких русских мало. И становится все меньше.

Cyniol

— Банда русофилов не может пережить факт вступления в НАТО. Отдельная тема — тх спецслужбы, которые шастали по Польше, как у себя дома. Утки навели порядок, и мы видим результат. Безобразные нападки, граничащие с паранойей.

Pantikapej

— Это можно выразить иначе, образно: швейцарцы не чувствуют потребности вступать в НАТО, потому что на них уже несколько веков никто не нападал и ни к чему не принуждал.

Но если сосед недавно диктовал тебе, кого ты должен выбрать президентом (Украина); кому должен продать стратегический нефтеперерабатывающий завод (Литва); какие памятники должен чтить, а какие — нет (Эстония); а немного раньше «подсказывал», как трактовать волю народа (Польша, Венгрия и др.)…. или прямо «показывал», как трактовать такую волю (Чехословакия) — то теперь пусть не удивляется, что все эти страны ищут защиты от такого соседа. Всеми способами.

Но, как я уже сказал, такие логические построения для разума большинства русских недоступны. Они и дальше предпочитают видеть тут щупальца американского империализма.

Что ж — человеческая психика всегда имела тенденцию принимать более легкие и приятные для ее носителя выводы.

bywszy1

— Это как с женщинами. Маму не выбирают. Жену обычно выбираешь сам.

Pantikapej

— Ты хочешь сказать, что в данном случае НАТО — это жена, а Россия — матушка? Попал в точку, мы тут как раз о таких утверждениях и разговариваем!

bywszy1

— Ничего я не хочу.

Я лишь констатирую.

Польшу в нынешних границах создал Сталин.

Со всеми позднейшими последствиями.

Это никакой не миф. Еще живы люди, которые это помнят.

А что маму не выбирают — это факт. И последствия тоже разные бывают.

Мачеху тоже не выбирают.

P.S Я тут о маме, а ты о матушке. Нюансов не чувствуешь?

Pantikapej

— А ты можешь показать мне страну в центрально-восточной Европе, о которой можно сказать, что ее сегодняшние границы не создал Сталин? Начиная с Финляндии и кончая Румынией. Только что из этого должно следовать?

Память об этом? Я думаю, что она повсеместна. Не только среди тех, кто лично пережил эти перемены.

Благодарность Великому Архитектору Послевоенных Границ? Я думаю, ты этого не дождешься. Если честно — я сомневаюсь, что кому-либо из русских это можно объяснить.

«Нюансов не чувствуешь?»

:DDD Хорошо сказано!

)

Bywszy 1

— Как я уже сказал, мать и мачеху не выбирают. Жену, чаще всего, да. С точки зрения Польши, Мать (или мачеха) Польшу создала, границы ее охраняла — это хорошо бы помнить.

И ушла.

Теперь Польша сама себе жену выбирает.

Ну, и правильно.

PS А что с мифами? Так мне никто и не объяснил. Что там с Бискупином было. Или с «мы были, есть и будем».

Pantikapej

— «С точки зрения Польши, Мать (или мачеха) Польшу создала».

Я уж не стану допытываться у тебя, что это за «Мать (или мачеха)», по твоему мнениею, создала Польшу.

«Теперь Польша сама себе жену выбирает.

Ну, и правильно».

Вот на этом «Ну, и правильно» и остановимся.

«Так мне никто и не объяснил. Что там с Бискупином было».

И что тут объяснять?

Когда в 1934 году начались первые исследования верхнего слоя городища, их датировали примерно 700 г. н. э. Позднее оказалось, что, опираясь на исследования самых древних слоев, можно датировать основание городища 700 г. до н. э., то есть на 1000 лет раньше.

На территории современной Польши это была эпоха так называемой лужицкой культуры. Приписывать ей какие-либо национальные особенности (славяне-германцы, не говоря уж о немцы-поляки), конечно, нельзя.

А то, что в период конфликта до- во время — после войны пытались это сделать (и не только в Польше, во время войны там работала немецкая исследовательская группа, которая должна была доказать прагерманский характер лужицкой культуры и самого Бискупина), не должно никого удивлять, тем более, что, как я уже говорил, первоначальная датировка была ошибочной и позволяла создавать различные версии.

Маленький парадокс связан с польскостью Бискупина: упадок самой молодого Бискупинского поселения обычно связывают сейчас с экспансией полян — основателей польской государственности.

Bywszy 1

— А даже если бы это и было в 700 г. н. э., могло ли оно быть польским, даже если было славянским?

Pantikapej

— Нет. Я считаю, это было бы семантическим злоупотреблением.

Bywszy 1

— 1. Матушка — это та, которая рожает. Потсдам, Ялта.

2. Потом мачехой стала?

3. Бискупин — версия немецкая и польская, Орда; так. может, мои подозрения относительно добросовестности историков немецких, польских и советских обоснованы?

4. Тебе осталось еще объяснить возможный миф «Мы были, есть и будем», а также связанные с этим мифом претензии католической церкви к протестантской церкви на Возвращенных (Полученных) Землях. Что касается Полученных, то я лично считаю, что это Польше полагается. Но зачем создавать мифы?

Pantikapej

— «Тебе осталось еще объяснить возможный миф «Мы были, есть и будем», а также связанные с этим мифом претензии католической церкви к протестантской церкви на Возвращенных (Полученных) Землях».

С удовольствием. Но, может быть, в другой раз. Я как раз собираюсь в отпуск, пакуюсь перед отъездом.

Может, кто-нибудь другой тебе ответит.

Bywszy 1

— Желаю хорошей погоды. Разве что ты любишь ловить лягушек.

Pantikapej

— Спасибо. Я не имею ничего против лягушек. Ни против любых других животных. По этому из принципа никого не ловлю

. Разве что в виде (тьфу, тьфу) самозащиты!

)

Mieetek

— Россия забрала польские земли. Пусть отдаст!

Она должна отдать Вильно, Львов, Гродно и все остальное. Что? Это не в России? Как это? Ведь Россия их забрала.

Ха-ха-ха-ха.

27 октября 2007 года Американцы привели чехов в бешенство

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=5…amp;v=2&s=0

Czesi wściekli na Amerykanów

— Чешская Республика не позволит, чтобы российские солдаты находились на территории будущей базы с радаром, которая войдет в состав американской ПРО, — заявил вчера премьер Чехии Мирек Тополанек.

Maruda.r

— «Протестующая против ПРО оппозиция заявила, что присутствие россиян угрожает суверенности страны».

Если база должна быть экстерриториальной, то можно будет только языком молоть. Все должны — и чехи, и поляки — подумать о последствиях продажи части своей страны Дядюшке Сэму перед тем, как подпишут договоры.

Mieetek

— Американцы — это, значит, «своя», а не чужая армия?

Lubat

— Если весь конфликт не срежиссирован самими американцами, то получается, что у чехов придурковатое правительство. Не хотят чужой армии на своей земле? Так что, радар монашки будут обслуживать?

Кроме того, если там будет размещена американская база, чехи будут иметь такое же право высказать свое мнение, как иракцы в Багдаде.

St-crispin

— Ну, да, то, американцы и русские все время сотрудничают, тоже мне сюрприз. Может кончиться тем, что и ракеты, и радар окажутся в Польше, это было бы неплохо. Чехи боятся большой политики, и не следует их принуждать в ней участвовать.

Pis _do_grochowa

— «ракеты, и радар окажутся в Польше, это было бы неплохо».

Ты, кажется, не заметил, что тот, который не любит на коленях, но любит без вазелина, — это уже история.