Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Хотя и тут они недооценили пропаганду — японцы вон ноту Николашке то же подали — но у нас во всех учебниках — напали в 1904-м без объявления войны мол.

>Ну и второй вопрос в этой связи — почему они решили биться почти до конца, после того как поняли, что проиграли,

"Япония НИКОГДА не проигрывала войн. Пусть лучше умрут не родившиеся поколения, чем будут жить поколения трусов".

Народ — ну поймите вы — среднестатистический японский военный на тот момент был идеологизирован так, что на этом фоне современные мусульманские фанатики торжество здравомыслия.

Что бы их остановить потребовалось что бы выступил даже не "пророк Мухемед" а "сам Аллах" — и сказал — "джихад" отменяется, а сейчас дискотека…

>Не, ну это несерьезно. Канонерки Перри приплыли, все что хотели сделали и уплыли.

Это в американской версии истории.

В японской — и канонерки, и инцидент 1863 года с англичанами — лишь то что сыграло роль во внутрияпонской войне — в общем гадзины ПОМОГЛИ клану Сацума и партии императора.

Вот пустячок, но если его преподавать в школах 80 лет подряд, да еще при всеобщем обязательном среднем образовании — люди и верят что было так а не иначе.

И переубедить их было ТРУУУУДНО.

>Неужели японские учебники бы не выдержали еще одной подходящей интерпретации и пожертвовать двумя городами было лучше?!

Гораздо лучше — городом больше или меньше — к тому времени обычным оружием было сожжены десятки городов.

>это надо упарываться альтруизином начиная с детства, догоняясь (когда отпускает) прозаком.

Японцы считали, что Япония никогда не проигрывала войн. И сейчас не проиграет. А дух к материи 3 к 1 как раз, как писал бакугадзин Напореоне

А флот США к японскому лишь 5/3 — и более того как считали уступает качественно.

А армия США — опереточная, полгода воевавшая в Никарагуа без успехов…

>А примеры нагибания Великобритании у них перед глазами были?

Были, в том числе и японцами.

Фактически инцидент 1863 года, когда бомбардировавший Японию английский флот понес существенные потери самовыносом (подрывом орудий) — для японцев тех лет — 100 % победа японских "клансменов".

Британцы убрались — убрались. Эпик вин.

>Так что победа в РЯВ японцев радовала куда слабее, чем печалило поражение под Халхин-Голом — оказалось, что эта Гермиона за лето сильно изменилась.

Номохан — очень сильно отразившись в мозгах штабистов Квантунской армии (тут был весьма мощный эффект) почти никак не была замечен "простым японцем" — пропаганда в Японии ситуацию не раздула, а вывернула в правильное русло.

Хасан так вообще выдающаяся победа японского оружия.

>1) ну и как там? победила Япония Британию или всё-таки нет?

Британию в 1941-42 м на театре Япония победила быстро и эффективно.

Проблема была в том что у Британии был союзник которого победить не удалось.

Поэтому британцы в 1945 м "вернулись". Японцев в 1930-е такие скучные материи как сравнение экономики не волновали. Они мыслили себе конфликт как локальный для США — когда американцы повоюют повоюют, и увидев что проникновение за "оборонительные барьеры сферы всеобщего сопроцветания в Азии" будут стоить слишком дорого — решат пойти на переговоры.

Собственно японцы меньше всего ожидали ТОТАЛЬНОЙ войны — им конфликт мыслился как аналог периферийной, колониальной заварушки.

"Простили" же США после недолгой и довольно безрезультатной компании мексиканцам даже нападение на территорию США.

>Речь шла о том, что для Японии, якобы, логичнее было в 1941-м напасть на СССР,

Смысла тут не было никакого — нападение на СССР не давало Японии никаких из жизненно необходимых ресурсов.

Ну нахрена японам была Сибирь с одной железнодорожной кишкой, если они еще Китай не освоили.

>почему немцы тянули с мобилизацией экономики до 1944 года?

Интересы частных фирм и концернов — кооперация в мобилизованной системе резко бы сократила их прибыли. Собственно опыт первой мировой.

Это пожалуй главный фактор.

>а неспособность Тодта и Шпеера пробиться через лобби Круппов и Мессершмитов?

Именно. Потребовались всякие внутригерманские события что бы того же Круппа просто взять и посадить. Но до этого надо было еще дожить.

Мессершмитт-то игрок мелкий — его даже Мильх в одиночку знатно троллил, а вот крупные концерны — типа Даймлер-Бенца с дочками эти были наци почти до 1944 не по зубам.

>А разве хозяева "Герман Геринг верке" не видели перспектив?

А не казалось что все плохо то… Очень долго не казалось — считали нормой именно оптимизацию, нормализацию, налаживание поставок (то чем так успешно мог похвастаться Шпеер как раз, мастер работы с разнородными снабженцами). В общем РАБОТАЮЩУЮ пусть и не эффективно но работающую систему психологически очень трудно менять… Собственно думаю подстегнули немцев уже союзнические бомбежки… После которых все одно кооперацию по новому налаживать — так и давайте два дела по цене одного.

>1943-м выгнали с собственной фирмы

Именно — ибо собственность то у этой фирмы — Байрише Флюгцойгверке — она как раз федеральная — там основной акционер собственно Бавария — это госпредприятие фактически.

А так пинок под зад это норма менеджмента там — основал то дело Удет, его выпихнул Вилли, Вилли из Аусбурга турнули в филиал — все в норме — топ манагмент.

> какие грубейшие ошибки Гитлера Вы видите? Которые сильно повлияли на поражение.

Напал на СССР не договорившись с Англией…

Ошибка первая и она же последняя.

>Я бы концепцию лебенсраума назвал — как показала практика, лебенсраум немцам без надобности, а с этой коньцепции фюрер остановится не мог.

Ну так сам виноват — это у него заимствованное было… От филозофов 19 веку.

> Договориться с Англией на тот момент весьма маловероятно было

Именно, но верить в то что СССР договориться с Англией до начала войны было вдвойне глупо.

>Само нападение на СССР было ошибкой?

Да… Идеальным решением за Гитлера было бы спровоцировать нападение СССР на Германию — причем чем раньше чем лучше

> Кстати, в этом случае подключилась бы Япония? Ведь теперь они формально, следуя букве договора, должны были "вписаться" за Германию. Или нет?

Или нет. В Японии "флотские" — сторонники захвата британских и голландских колоний к тому времени совсем зажрали "армейских" (сторонников экспансии в Китае). Флотские были категорически против войны с СССР — ибо какие там возможны плюшки? А никаких.

Характерный пример — флот имел два сигнала — "восточный ветер, дождь" — план войны с США и "северный ветер, снег" — война с СССР.

По первому плану больше года шли маневры, тренировки, отработка заданий вплоть до постройки учебных макетов подобных американским объектам.

По второму плану НЕ ВЕЛОСЬ НИКАКОЙ ПОДГОТОВКИ. Умный да поймет.

>почему это "никакой"? планы были, учения проводили.

И ЧСХ — мало мальски активные эти учения были где то до 1933-34 — когда флота казалось ВООБЩЕ немае.

А потом сошло на нет… Даже высылка эсминцев в Охотское море для охраны рыбопромыслов сошла на нет. А в 1920-1930е как штык туда ходили. Даже потери несли ("Ниитака" старушка об Камчатку ХРЯСЬ и пополам. Вдоль пополам.

Еще забавно но где то сразу после 1937 флот демонстративно отстраняется даже от действий в Маньчжурии на реках и озерах. Еще в 1937-м бой бронекатеров на границе — а в Хасанские события армии ласково предложили покорячится самостоятельно не дав даже пары эскадрилий истребителей.

>флоту воевать с СССР никакой надобности. Весь ДВФ — это полтора эсминца, катера, пара минзагов и подлодки.

Больше чем дохрена мин (которые в 1941 м создали РЕАЛЬНЫЕ проблемы японскому судоходству, вплоть до гибели судов (сорванные с мест постановки в советских водах дрейфовали на фарватеры, подрывов чуть ли не полтора десятка из них около десятка погибших или возможно погибших (пропали) судов.

Более чем дохрена ПЛ — о недостатках которых еще толком не знали — но количество более чем дохрена.

И тут на тебе — мир и жвачка. Сразу после 1937-го. Что забавно?

>ВМБ — один штук.

Cамолетов около 600 и достающих до баз флота на островах. И НИКАКИХ серьезных планов что с этим великолепием делать. Более того после Халхин гола даже разведполеты прекращены… Хотя есть все возможности пока.

>создали только потому, что мины были говенные (и с якорей срывало — не осилил СССР в нормальные донки),

Японские такие же. Противоминная борьба в довоенном японском флоте на 2 балла с минусом. Несколько серий эскадренных и базовых тральцов (как переделанных из миноносцев) так и спецпостройки с приличной осадкой и приличной вероятность фугакнуть на мине самому (что и стало случаться как только янки повели крупномасштабную минную войну).