Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

> а вот если бы немецкий флот в мае 1945 вместо того, чтобы сдаться, ушел бы в порты Швеции и там интернировался, это как-то изменило бы последующую судьбу судов и их экипажей?

Нет. Разве что если бы шведы охраняли бы спустя рукава — "Ойген" и "Нюрнберг" торжественно бы самозатопились а ля 19й год.

>понятно… ну а имущество, те же корабли, смогли бы шведы себе оставить?

При согласии союзнической контрольной комиссии и при условии 100 % оплаты. Шведы вроде завели себе несколько немецких катеров таким манером.

>Кстати, не знаете, наказывали ли как-то союзники реально дезертиров Вермахта?

То есть как — если немец дезертировал из Вермахта и сдался союзникам — он военнопленный. А если он сбежал из лагеря для военнопленных уже под контролем союзников — ему турма сидет.

> Насколько был налажен учет в зонах оккупации, можно было ли дезертировать в последние дни войны

Только при наличии гражданских документов. Хотя был рынок документов — так что деньги есть — что угодно сделают. Были фальшивые инвалиды — особенно ценились документы что ты инвалид Первой мировой. Это как пример.

>Меня интересует ситуация, когда солдат дезертировал еще до конца войны и скрывался у себя дома или еще где-то. И если оккупационная администрация выясняет, что он дезертир, то он просто отправляется в лагерь военнопленных,

Да — если доказано что военнослужащий — то в лагерь военнопленных, если нет, а только подозрение — то в лагерь для "сомнительных лиц" для денацификации

>его наказывают за нарушение немецких законов или еще за что?

Нет — просто он должен пройти необходимые процедуры — союзники решили что военнопленные должны отработать часть "контрибуции" за войну и он не освобождается по факту дезертирства от отработки — плюс он должен пройти денацификацию — процедуру установления — не принимал ли он участия в преступлениях нацистов.

Денацификация полагалась и занимавшим госпосты гражданским.

>Гитлер в 41-м не развернул Гудериана, во время похода на Москву, на Киев?

Гудериан бы увяз под Москвой как он увяз идя в обход вокруг Тулы. Это молчу что при удаче он бы получил фланговые удары вырвавшись вперед не от бригады Катукова а от пары армий.

Это после войны создали легенду о глупом Гитлере и гениальных его генералах — на деле генералы от легких побед уже реально зарываться стали (Гудериан как раз под Тулой показал чего он стоит, так быстро растерять последние 150 танков своей танковой группы — это не каждый рядовой немецкий командир справился бы. Зато он остался жив и написал мемуары.

Как раз поворот на Киев обеспечивший СССР вместо планомерного отхода два котла (Киевский и Вяземский) и потерю по всем причинам примерно 1,2 миллиона человек, ставил СССР на грань катастрофы и прямую возможность немцам взять Москву в октябре 1941 года. Но не справились они — отрыв от снабжения, логистика, "усталость" транспорта ПЛЮС упорное сопротивление Красной армии медленно но верно сточили наступательные возможности вермахта до нуля. Они сделали паузу и подкопили силенок — но этого хватило СССР что бы накопить еще больше сил к зиме 1941.

В общем не будь поворота — немцы выходили бы к Москве РАНЬШЕ, но сил против себя они бы встретили там БОЛЬШЕ. Плюс угроза удара с фланга "южных" фронтов.

А вот взятие немцами Москвы для СССР почти крах (ну если только немцы не берут Москву из последних сил и не выбиваются оттуда контрударом). Ибо это важнейший узел коммуникаций. Практически для железной дороги единственный позволяющий иметь связь между севером и югом страны.

Если смотреть на историю сталинградской битвы не по Пикулю можно заметить две интересные вещи.

Первое — несмотря на сражение — военные перевозки по Волге не прекратились, перерезать ее немцы не шмогли.

Второе — в обход железнодорожного узла Сталинград УСПЕЛИ весной-летом 1942 построить рокадную дорогу на восточном берегу Волги. чего в случае Москвы и 1941 не наблюдалось.

Третье — судьба Сталинградской битвы в нашу пользу в оборонительной фазе операции решилась в 1942 м не на городских улицах, а в результате серии контрударов с Севера — как раз вариант "гудерьян прет на Москву а ему стучат во фланги" — что кстати в 1941 м показала операция "Гудерьян прет на Тулу".

>Насколько я понимаю, содержание в концлагере, даже если недолго и потом убьют, обходилось недешево Германии. Ведь проще пулю в лоб. Значит узники как то отрабатывали свое содержание?

Еще как — многие концлагеря были вполне себе солидными предприятиями. Тот же Бухенвальд фактически выпускал запчасти к каждому 4-му немецкому пулемету. А вот диссер по экономическим аспектам Маттухаузена — там делали ФАУ-2.

Где то видел ссылку что мол каждый заключенный немецкого концлагеря в среднем дал продукции в 1600–1700 рейхсмарок — то есть для справки фольксваген-жук 1000 марок, винтовка 98-К — 70–80 марок.

> часть сдавали в наем, как и в америке, см. фильм побег из шоушенка, но относительную небольшую

Еще какую часть — из военнопленных французов бельгийцев и голландцев скажем на сельхозработах у немецких хозяев работало до 1942 почти миллион человек из суммарно 1,5 миллиона пленных… Если знать что еще 400 000 пленных обр 1940 попали на промышленные предприятия то узнаем что пленных в 1940 м французов вообще в лагерях не держали (ситуация изменилась в 1942-м, после ликвидации Виши — тогда часть французских пленных вернули в лагеря).

>гм, но зачем тогда заключенных таки сжигали? Или это уже отработавший материал?

Cразу уничтожали (не обязательно сжигали) тех кто не мог работать или был болен, или "вел себя беспокойно" или не повезло.

Отработанный материал уничтожали после того как тот не мог уже больше работать или потому что решили устроить какую пропагандистскую компанию (казнь пленных британских летчиков в каменоломне — у начальника лагеря семья в бомбежке погибла и он решил устроить филиал ада на земле для ЧАСТИ заключенных) и т. п.

А так — многие лагеря смерти были вполне себе коммерческими предприятиями. Иногда как в случае того же Бухенвальда (где заключенные собрали оружие из запчастей производимых ими, устроили восстание и перебили охрану продержавшись до прихода помощи) немцам это выходило боком. Это надо же было додуматься немцам в лагерь делавший стрелковое оружие на склад завезти боевые патроны. Хорошо хоть самых горячих голов из организации сопротивления Бухенвальда после того как перебили охрану удалось отговорить идти брать город Веймар и мстить беспощадно.

С трудом удалось отговорить.

Символично наши поступили — устроили в Бухенвальде после до 1950го лагерь для заключенных из СС. До сих пор у "лайковых" на сем месте батхерт неилюзорный. Мол, как это так — "воинов рейха" в еврейские и цыганские бараки..

>про Равенсбрюк читал — запомнил, что если здоровье было в норме, то волноваться особо не надо было.

Да ПОКА здоровье в норме. Что при тех нормах выработки и условий труда хватало где то на год полтора. А дальше — Сурога Баалис — "Лес богов" — это правда про концлагерь в Эстонии. Лесозаготовки на вермахт и осушение болота. Гробились на сем легко и непринужденно какими бы здоровыми не были вначале.

> Что за история со штурмом почты (тоже польской), где немцы тоже удивлялись? Тоже написано эпично, но не могу понять — откуда на почте пулемёты.

Польское незаконное вооруженное добровольческое формирование "Стрелецкий союз".

Стоит помнить что поляки первыми нарушили статус "вольного города" Данцига. Так сказать преступление против Лиги наций.

> Огромные потери немцев реально имели место?

Ну огромными их не назовешь — но около 150–250 (данные плавают) немецкого безвозврата под Визнами (польские потери в безвозврат около 700),

В Данциге немцы потеряли опять таки по разным данным от 10 до 40 чел.

>А где в 1939 у них были наибольшие победы (чтоб Гудериан начинал жевать галстук)?

Оборона Вестерплятте — вот без дураков и настоящий пример эпического польского героизма… Пулеметный дот и две противотанковые пушки против линкора — немцы "ни асилили".

Держались семь суток.

Потери поляков 16 убитых (еще 4х своих расстреляли в ходе обороны сами поляки), потери немцев более 200 убитых.

Правда повезло полякам еще в том что команда "Шлезвиг-Гольштейна" имела ОТВРАТИТЕЛЬНУЮ подготовку — немцы ухитрялись мазать по ДОТам с 800 МЕТРОВ из 280мм орудий. Но как Холмс?

Испания

>А почему нейтральным голубую дивизию в СССР посылал)

Официально НЕ посылал. а запретить добровольцам — в нормах международного права — не возбранялось. США же посылали не воюя добровольцев в Англию до 1941.