Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Испания

>А почему нейтральным голубую дивизию в СССР посылал)

Официально НЕ посылал. а запретить добровольцам — в нормах международного права — не возбранялось. США же посылали не воюя добровольцев в Англию до 1941.

Франко же давал возможность служить у немцев только личному составу — оружие же давали уже немцы, и снаряжение — а это тогдашнего международного права не нарушает.

>Почему Англия и Франция сдали Испанию генералу Франко

А зачем влезать в гадючник? Испания страна не затухшая после гражданской войны в которой было НЕСКОЛЬКО центров тяжести. И убери франкистов — мира там не получишь, а получишь вторую Грецию которую после ВМВ еще сколько лет "тушили".

При этом стратегическое положение Испании мало помогает в войне против Германии — действия через Пиренеи во Францию — тот еще логистический казус, а для налетов авиации на Рейх и южные районы средиземки Африка и Сицилия удобнее.

>О, а можно подробнее о центрах тяжести при Франко?

Кроме фалангистов есть еще монархисты (да еще с тлеющими непонятками времен карлистких войн — легитимисты и "претенденты"), анархисты и коммунисты.

В общем котел что твоя Югославия — при этом Франко пока справляется с закрыванием крышки того котла (как справлялся до поры в Греции Метаксас) — но Метаксас помер и все закрутилось — оно кому то надо что бы все крутилось и в Гишпании?

>А войне Германии против Англии?

Гитлер не смог предложить Франко той плюшки за которую Франко бы вписался за Гитлера. Банально не сошлись в цене (самое смешное что Франко просто понимал — что что бы не случись англичане МОМЕНТОМ отбирают у Испании заморские территории — а вот возьмет ли Гитлер Гибралтар или не возьмет, и вообще выиграет войну или нет — оно фиг его знает — а вот острова и африканские территории удержание которых прославило в свое время Франко и которые становой хребет для "его" "фаланги" (его заметьте то же в кавычках — Франко руководит конечно франкистами, но франкисты это не создания Франко — там то же цепочка событий — в общем это не трон и не кресло — это барный стульчик). - будут утеряны ТУТ же по первому демаршу Испании за Гитлера.

Поэтому после 1941 тут Гитлеру ловить уже нечего.

>То есть Франко там не полновластный фюрер, но без него все развалится?

Так и есть — это что то типа Ленина в Совнаркоме. Не фюрер а авторитет и арбитр, фигура которой не западло подчиниться остальным. Убери ее — совнаркома не станет.

>А сменить Франко на временное фашистское правительство для войны до победного конца вообще никак?

Получишь минимум два временных фашистских правительства — одно свое, одно не свое. Оно надо?

Италия

*** 

>национализация, профсоюз, фиксированный рабочий день, бесплатное образование, медицина?

Национализация там была в очень скромных размерах - частично железные дороги (причем процесс начался до Муссолини) и добывающие предприятия и перераспределение земель (что кстати тут же дало Муссолини мощную поддержку фермеров) - но и земли не сколько национализировались сколько передавались в госфонд не выкупленные заложенные в банках частные земли. Плюс конечно знаменитое "осушение болот" - и создание именно колхозов из фермеров (маленькие свои участки и общественные поля). Госконтроль за частными предприятиями и борьба с трестами (пытался разделить на подразделения даже ФИАТ, не получилось).

Профсоюзы - да - "фашисткие профсоюзы" были вполне деятельные, даже устраивали свои забастовки и вели диалог с правительством, в общем реально заботились о рабочих при условии что рабочий член профсоюза и член партии :-)

Фиксированный 8,5 (именно 8,5) часовой рабочий день с обязательным перерывом на обед, бесплатное начальное образование (в пределах 6 классов - дальше платно но с стипендиями от государства и частных благотворителей), субсидируемая государством страховая медицина - то есть платишь за страховой полис - и медуслуги и часть лекарств бесплатно

В общем многое ему удалось, но не все.

>"Тогда вытекающий отсюда вопрос - был ли у него шанс, как у Франко отсидеться?"

Был. Собственно его очень уговаривали не лезть английские друзья. Включая Черчиля.

Но нет, в последний момент не выдержал - решил откусить от Франции (вел бы свои "частные" войнушки в Албании и в Африке - и все было бы отлично).

Главное он даже немцам особо как воюющая сторона был не нужен - без него бы в Средиземке было бы тихо.

Хотя да - возможно к нападению на СССР его бы раскачали на войну.

> Уважаемый, в общем, человек был - понты бы поменьше, с почетом в 60х скончался бы.

Как человек даже поприличнее Франко. но недальновидный.

>не было, над беенито был король,

Виктор-Эммануил был весьма декоративной фигурой. Муссолини сняли военным переворотом - тупым военным переворотом. При этом Бадольо метил в диктаторы сам.

Савойя и Ницца конечно были тем еще призом, но Муссолини стремился к их "рисорджименто" и не только из за династических соображений. Экономика там то же играла роль.

>Причём в Восточной Африке, в начальный период, воевали {итальянцы} вполне себе на уровне.

Нееее, разве что в соотношении 5, лучше 10 к 1 над КОЛОНИАЛЬНЫМИ английскими частями. Компания в Сомали и Эритрее была той еще трагикомедией, хотя да отдельные подвиги у итальянцев были, была даже своя Бресткая крепость. Ибо до уровня комбат-комэск-капитан ди корбетта - итальянцы были и молодцы и герои. Атрофия мозгов наступала где то с полковничьего уровня. 

>Почему вообще итальянцы так плохо воевали?

Если честно - ИМХО главная проблема там жестокая просадка уровня подготовки офицерского звена уровня батальон-комдив.

Молодые офицеры неплохи, но на верхних постах сидели герои 1918 года. Готовые к другой войне и другой обстановке и 20 лет ничего не делавшие для изучения военного дела.

Плюс коррупция и воровство на всех уровнях. От недовеса пороха в винтовочные патроны до попилов в области производства авиатехники и т.п.

Муссолини удалось сделать невероятные усилия (Италия образца до 1914 года была еще более кошмарной опереткой и страной тотального кумовства) - но этого было мало.

Польша

Варшавское восстание

>И как советские войска стояли в предместье Варшавы Праге, ожидая, пока немцы подавят восстание варшавян?

Это как раз очередная легенда придуманная поляками. Достаточно для ее опровержения посмотреть на ДАТЫ когда Рокоссовский вышел к Висле, и дату когда началось восстание Бур — Комаровского[91]. И как прочтите наступать после и без того героического марша в 400 км от района сосредоточения. К Висле выходили уже на излете наступления.

Поторопились полонезы. А хотите кого пнуть — пните американцев которые точно так же стояли и ждали когда Муссолини расстреляет Бадольо и Чиано. Так что не надо легенды про храбрых поляков Комаровского. Они для начала помогли немцам в 1943 евреев перерезать, а потом культурненько сдались в плен и смотрели как взрывают Варшаву. Зато потом скрежетали зубами на русских, которые вот дураки не кинулись сломя голову без топлива и снарядов оных поляков выручать.

Кстати вот вам и сходная картина — Паттон и Леклерк — узнали о восстании Парижа. Подумайте над "горит ли Париж".

Ладно. Остальное в другой раз.

>Ага. Только я разговаривал с участником того стояния.

А сколько угодно. А я разговаривал с противотанкистом, которого даже на помощь восставшим полякам перебрасывали (его интервью было в журнале Оружие, в выпуске про ПТР) Собственно польская бригада (Воска Польского) была даже переброшена в город. Но было УЖЕ поздно — восставшие не смогли сохранить контроль над городом больше ТРЕХ дней — наши же войска ВЫШЛИ к переправам через ПЯТЬ суток после начала восстания. И через четверо после того как поляки удосужились об этом сообщить Советскому командованию.

И КАК после этого прикажете действовать — кидаться через Вислу (а по ширине это отнюдь не Фонтанка) без артиллерии, без снарядов (фронт продвинулся с начала операции на 140–400 км и ВСЕ тылы понятное дело отстали, положение наших войск перед Варшавой такое же как немецких 5 декабря 1941 под Красной поляной под Москвой. Ваш собеседник так уж желал повторить судьбу немцев? Конечно пришлось стоять смотреть как немцы после "почетной сдачи" Бур Комаровского зачищают город, снося квартал за кварталом — а СДЕЛАТЬ ЧТО можно было. Возьмите исторические документы (тот же сборник Русского Архива, это подлинные данные. Возьмите немецкие данные и посмотрите ЧТО вы бы смогли сделать на месте советского командования — а ничего. Разве что ввести 40–70 тысяч человек в город и потерять их там, на изолированном плацдарме. Оно надо? Вот и пытались помочь сбрасывая снабжение с самолетов (советская авиация совершила около 3000 вылетов по снабжению польских восставших, английская и американская около 340 — союзников ПОМНЯТ поляки, наших забыли. Такой вот народ.