Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

А "солдатская правда" тем и хороша и плоха одновременно — что солдат видит только то что происходит на его изолированном участке. Совсем не подозревая, что будет вас атаковать из сил противника дальше.

Вот и все.

>Корни в шестидесятых искать надо, когда из Буденного и Ворошилова интеллектуалы стали лепить дурачков, ну а конкретно в кино кавалерия атаковала танки в фильме Анджея Вайды "Зоська",

Вайда — он то же редкий интеллигент… Ибо в действительность польская кавалерия атаковала в конном строю с пиками и саблями (шашек полякам не положено) немецкий батальон НА ПРИВАЛЕ, обедавший… И начала оны рубать в капусту, но тут приехало несколько немецких броневичков — и польские кавалеристы ускакали от оных бронемашин в лес, напоследок повредив пару броневичков гранатами. А ближайший немецкий танк во время этого эпизода находился километрах в семнадцати:-0

Но зато как красиво — бравые жолнежи и немецкие панцеры… Ажно даже наш Пикуль купился на дешевку.

(Зато во время итальяно-абиссинской войны в 1935 м эфиопы уестествили одну итальянскую танкетку копьями — они ее ПЕРЕВЕРНУЛИ навалившись из засады сбоку на горной дороге и перекололи экипаж через смотровые шели и лючки — но сними такое в кино — ни одна тупая скотина не поверит… Зато в кавалерию на танки верят с ходу).

>Недавно читал "Триумф и крах третьего Рейха. Иллюстрированная история." В разделе Польша, была фотография польских уланов (естественно с пиками). Так вот под фотографией помимо описания, был комментарий про известный эпизод когда уланы атаковали танковую/механизированную (не помню какую именно) часть

Мулька пущенная Геббельсом в одном из репортажей "из горящей Польши". Был даже фотомонтаж — мертвые польские кавалеристы (колонна на марше попала под авианалет) и рядом немецкие танкисты типа позируют.

***

> Внезапно не могу найти даже пропагандистские плакаты для местного населения, когда сеть завалена таковыми для хохлов, норвежцев и голландцев

Гитлер не верил полякам и всячески противился созданию национальных польских частей даже из антибольшевистких добровольцев.

Хотя часть германских дивизий например имела в своем составе польских фольксдойчей и хиви (иногда даже до 1/4 состава) все это были инициативы на местах в основном. (ну кроме фольксдойчей которых призывали на общих основаниях ) - тут[92] считают что около полумиллиона польских солдат таки воевали за немцев, из них 250 000 безвозвратные потери.

Весьма важна была роль польских железнодорожников в системе германского транспорта.

>какие заводы работали на фатерлянд

ВСе - пахали как попки... Особенно механические заводы - Урсус и другие варшавские предприятия делали самоходки в кооперации с германскими фирмами (те же Мардеры и Веспе собирали), ремонтировали танки,

Авиазаводы работали в кооперации с германскими поставляя запчасти (целиком сборку самолетов в отличии от французов полякам до конца не доверили).

Оружейные заводы делали стрелковку (как польских марок - пистолеты ВиС, так и немецкие винтовки Маузера) и боеприпасы.

>>Гитлер не верил полякам

>Это понятно, но добрым словом и пистолетом можно достигнуть больше, чем только пистолетом.

Можно - но этот ресурс использовали плохо. Недостаток авторитарной системы - если вождь не верит полякам - все не верят полякам :-)

>Как полякам их будущее рисовали?

Трудитесь, молитесь а мы вас будем защищать от жидобольшевизма.

>и жизнью гражданами третьего класса генерал-губернаторства?

Именно. При этом все поляки видят как плохо живут польские евреи (пока живут) и должны быть довольны что поляком быть гораздо легче.

>Also как у них было с партизанами?

Хорошо у них было с партизанами - похуже чем в Югославии получше чем во Франции. Польские партизаны даже ФАУ для англичан раз сперли.

> Так что там было под Грубешувом?

Ничего особенного - отряд генерала Андерса, который старательно избегал каких либо столкновений с немцами, пытался прорваться в Венгрию - Тюленев и Голиков получив сообщение от немцев что идет большая толпа - перехватили ее на шоссе на Львов и "принудили к миру".

Поляки до сих пор уверены что они героически отбивались от совместных действий русских и немцев, подбили кучу советских танков , нанесли огромные потери и т.п. На деле после короткого обстрела поляки сдались советским войскам.

В общем создали легенду на ровном месте

И вообще всем поющим про совместные действия с немцами в 1939м - поляки и немцы совместно делят Чехословакию в 1938-м

>Тут как то пролетала фотка о ценотафе Пилсудскому в нацистком Берлине,

Ну так Пилсудского уважали даже в СССР - когда помер в СССР товарищ Сталин объявил траур. Враг, но заслуживавший уважения враг. А что в молодости Пилсудский был социалист ПРПшник - ну так то нормально. Дзержинский вон даже чуть ксендзом не стал

Швейцария

***

> А вообще был ли Гитлеру смысл оккупировать Швейцарию?

Никакого.

>"Насчет швейцарских ВС — вооружение вполне современным" — кол-во тяжёлой артиллерии на 40-й год? Кол-во танков? САУ? По-моему, в самом лучшем случае — это уровень Польши 39-го.

В Польше нет гор.

Горная артиллерия в Швейцарии вполне современная. Танки и САУ в горах не ах, тягачи для орудий есть. Зенитки и "ротная артиллерия" есть.

В общем ставка — уходим в горы, бросаем долины у границы и держим озера и ключевые перевалы.

Плюс очень развитое химоружие в Швейцарии было… Редкий случай когда в горной войне — с балочками, ущельями и пр — оно могло сыграть ЗАМЕТНУЮ роль.

>А "суровость" швейцарских ВС на тот период — это миф, Приятный самим швейцарцам и созданный после войны.

Трудно поверить, что горно-пехотные дивизии немецких нацистов, с успехом воевавшие на Кавказе, выбившие греков и англичан с горы Олимп и всей северной Греции, взявшие горную Норвегию, вдруг, спасуют перед старомодно вооружённой армией мирной страны.

Несогласен со старомодностью вооружения и малой боеспособностью. Скорее наоборот. Отличная стрелковка, недурная артиллерия, отличный автотранспорт и горный транспорт (мулы). С бору по сосенке но вполне боеспособная авиация поддерживаемая в 1930-е непрерывными и суровыми тренировками и международными конкурсами на призы. Командировки офицеров на войны к соседям для боевого опыта (пусть и не в таком масштабе как шведы).

>Такую же немецко-говорящую Австрию немцы получили вообще без боя.

В Австрии подготовили почву для аншлюсса. А в Швейцарии подготовитель почвы из человека стал пароходом. Печально известным пароходом.[93]

> меня касалась и системы управления войсками.

система там адекватна именно горной, малой войне — батальон/бригада.

Объединений считай нет (они скорее административные). В общем все недурно в тактическом плане именно под театр.

>уровень радиосвязи у швейцарцев был как у немцев?

Выше. Скорее как у США. Переносные рации на одного бойца, компактная и качественная радиоаппаратура покупаемая теми же немцами. Плюс (учитывая горы и хорошую видимость) почти тотальная гелиографизация. Старье, но работает.

>От пикировщиков горный рельеф не спасёт

Эрликоны[94] спасают от пикировщиков сильно, особенно когда фигачат сверху вниз — Афганская "сварка" — только цель медленнее, больше, менее маневренна и снаряд мощнее.

>Как у швейцарцев с массовостью тяжёлой артиллерии?

C тяжелой очень плохо. 70-105мм калибры и минометы есть. В горах большее и не воевало тогда.

>"В случае чего — мы всё затопим"(с)

В отличии от Голландцев сидевших в метрополии на жопе ровно все 1920-1930е и даже заморозивших углубление каналов по опыту ПМВ (начали и бросили) — Швейцары вполне вкладывались в оборону. Регулярно.

Так что ИМХО вы к ним суровы слишком. По немецким планам что бы сокрушить 400 (600 тыс по мобилизации) Швейцарский вермахт — надо было иметь группировку в 1,5 миллиона плюс 4 месяца это только на военную фазу операции.

Овчинка не стоила выделки даже ДО начала партизанской фазы.

Плюс пропадает один из трех каналов поступления в германию контрабанды мимо блокады.

Учитывая что второй канал (Франко) жмот и крысятничает, а Швеция еще и источник руды и точной механики, и сильно на нее не надавишь — выбор ясен.

>Как показала дальнейшая практика, вторжения и не нужно. Полгода блокады — и швейцары идут на все.