Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Овчинка не стоила выделки даже ДО начала партизанской фазы.

Плюс пропадает один из трех каналов поступления в германию контрабанды мимо блокады.

Учитывая что второй канал (Франко) жмот и крысятничает, а Швеция еще и источник руды и точной механики, и сильно на нее не надавишь — выбор ясен.

>Как показала дальнейшая практика, вторжения и не нужно. Полгода блокады — и швейцары идут на все.

А вот фиг его зане. Предоставление швейцарами аэродромов бомберу Харрису — это неприятно будет.

>Но вопрос — зачем? Если они за поставки угля и так делают, что попросят. А угля в германии много.

Завоевание Швейцарии стоит дороже чем профит от завоевания. Это пример всем малым странам.

>Блокировать швейцев по периметру.

И что?

>Ну и авиабензин Харрис телепортировать будет?

Нефтедобыча в Швейцарии началась в 1714 м году, точнее асфальтодобыча.

Нефть там есть, с 1912 нашли некоторое количество. По "мирному" времени ее добывать было нерентабельно — но на 1940 год там около 40 скважин. В случае блокады — на деньги и экологию (в некоторых конторах нефтедобычу запретили именно потому что "грязно".

На самолеты и броневики хватит.

>Развернуть ПВО по периметру Швейцарии ИМХО проще, чем по побережью Франции. Короче будет

Лучшие линии ПВО в идеальных условиях сбивали не более 5 % от машин в ночном налете. Это в среднем.

Учитывая короткое плечо до объектов и возможность делать 3–4 вылета за ночь — ПВО может и продавиться.

>Развернуть ПВО по периметру Швейцарии ИМХО проще, чем по побережью Франции. Короче будет.

Это были политические танцы с бубном.

>Бубен, не бубен, но: а) результат достигнут был. немцам, в принципе, ничего значительнее и не требовалось, б) той зимой в швейцарии плохо было (ну относительно конечно. Старожилы до сих пор вспоминают

Это и есть бубен. На армию топлива хватало. А население — оно пусть переможется как сможет.

>мы про харрисовские бомберы говорим. Им топлива хватит для более-менее заметных операций?

Ну для одной двух — можно и "стирлингами" и "Либерейторами" в бочках бензину привезть. — при этом коварно — транспортные самолеты пусть летят с Александрии. Иде ПВО нет или итальянское.

Если ударить по Руру в нужные места — недурно будет.

А дальше в зависимости от эффективности.

> Да. но когда почти одновременно со СМЕРШем в Лихтенштейн заявились французы с аналогичным требованием, князинько долго не сопротивлялся. Особо когда ему насчет герцога Энгиенского намекнули К доброму слову еще пистолет должен прилагаццо.

Именно. А вообще все события в Лихте ан Штейне описаны на русском только по мемуарам Фальц-Фейна — а он лицо заинтересованное в самопиаре, и писал для "Горбачевфонда" уже.

Потому есть вообще реальные сомнения что какой либо СМЕРШ туда залезал, за линию фронта? Оно надо?

>Ну кто-то из наших там определенно был.

А вот фиг его знает. Возможно даже просто инициативник.

Сражения Второй мировой войны

***

>"Огненные тараны" (когда подбитый самолет направляли на наземные цели) фиксировались чуть ли не с первого дня войны.

Огненный таран первый во Вторую мировую совершил английский пилот по фамилии Эмден, в 1939. Таранил немецкий крейсер "Эмден" после того как ему подбили мотор. Такое вот совпадение. Да этого огненый таран японцев совершили в 1937 китайские летчики… Еще раньше не припомню правда…

А закрывали собой амбразуру даже японцы в русско — японскую — в 1904 м такие дела. У американцев во Вьетнаме то же был свой Матросов — рядовой Стивен Дуэйн. Героизм существовал во все времена…

>Добавлю ещё, что первый в ВОВ воздушный таран совершил Кокорев на МиГ-3, насколько помню.

Нет. Самым первым был Иванов Иван Иванович. Лейтенант. 46й ИАП. Он свалил над Млыновым He 111 P-4 w/n 2928 (G1+AL) (редкая птичка, которые Р — скорее всего разведчик) из I/KG55. сделал это он до наступления 4х утра.

Еще тараны в первый день войны:

мл.лтн. Д.В.Кокорев, 9я САД (смешанная авиадивизия), тут ошиблись, не Дорнье 215 он сбил, а свалил тяжелый истребитель — Bf 110 E № 3767 (S9+FM) из 4./SKG210 над Замбрувом.

лейтенант А.И.Пачин, 127 иап (погиб) — Ju 87 B-1 w/n 5264 (S2+EH) над Брестом

ст.лтн. П.А.Кузьмин (сам погиб), 127 иап — Bf 109 E-7 w/n 4189 над Гродно, немец выпрыгнул и был потом расстрелян в плену.

лейтенант Мокляк инициалы неизвестны (погиб),67 ИАП — румын, SM-79B, № 17, Болгарийка.

капитан А.А. Протасов, таранил на бомбардировщике СБ — тяжелый истребитель Bf 110 E w/n 3796 из 2./SKG210 над Пинском.

>В книге Жирохова и Котлобовского "иду на таран!" Написано несколько другое — Кокорев совершил таран в 4:15, а Иванов в 4:25. И, скорее всего опечатка, но Иванов служил в 46 ИАП

Да не спорю — потому и привел ВСЕ шесть — все ПЕРВЫЕ. И расхождения получаются по немецким данным — их время отличалось от нашего. Вот и получается. И про Иванова — таки я и написал 46й ИАП.

Тут кто то спрашивал про коменданта Брестской крепости. Крепости в 1941 м не было, а комендант был. Стыдно-с. Комендантом 62го Брест- Литовского укрепленного района был генерал-майор М.И. Пузырев. Под командованием его в УР было 1244 человека кадрового состава а всего около 1500 человек. Только вот разместить из надо было не в городе Бресте и только а на полосе шириной около 170 км в 130 дотах (то есть плотность менее 1 пулеметного ДОТ на километр). И погиб личный состав 62 ур

"В боях на границе и фронтах Великой Отечественной войны героически сражались и погибли комендант Брестского укрепрайона генерал-майор М.И. Пузырев, начальник политотдела полковой комиссар И.Г. Чепиженко, начальник штаба полковник А.С. Леута, заместитель начальника политотдела старший батальонный комиссар А.К. Мурашко, заместитель начальника штаба майор И.М. Дементьев, начальник штаба артиллерии майор П.П. Хромов, его заместитель майор А.М. Фадеев, секретарь парткомиссии политотдела батальонный комиссар В.А. Угланов, командиры 16-, 17- и 18-го ОПАБ капитаны А.В. Назаров, А.И. Постовалов и майор Н.П. Бирюков, почти все командиры рот, взводов и коменданты гарнизонов ДОТов. Из 1500 бойцов и командиров в живых осталось, по неполным данным, 30 человек."

(добавлю кроме пулбатовцев пережило войну еще 46 ть саперов строивших УРы) смотреть тут[95]

А помнят только Бресткую крепость — где перед войной был всего лишь СКЛАД 62го-ура. Потому что она символ. А ДОТы и пограничные заставы держались и погибали в одиночку — связь в ночь с 21 на 22 была перерезана.

>А во вторую наши вместе с немцами её брали, когда Польшу захватывали…

В 1939 м наши ее не брали никак. В 1939 м де факто для Польши она уже не была крепостью — батарея зениток и склад сломанных танков она была.

>> 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД

>Это уж скорее гарнизон тюрьмы, а не крепости

Опять фигню спороли. Отдельный батальон это очень много — столько даже Кресты не охраняли. Это усиление было погранцам — которые то же НКВД. В 62-м УРе еще например была школа служебных собак — персонал ее то же в ДОТах дрался и погибал. То же на усиление, перед войной.

>о ребята. вы бы побывали (а может кто и был) в приграничных, полудостроеных фортах и дотах на границе Белоруссии и Польши. если бы их хотя бы успели занять… пусть даже и недоделанные (ну как недоделанный-бетонная коробка полностью была, да система вентиляции стояла по-моему). вобсчим немцам было бы оооочень неприятно. однако из-за глупых приказов типа оружие не выдавать, на провокации не поддаваться привели к печальным последствиям.

Эээ милок — какой оружие не выдавать, какой на провокации не подчиняться? О чем вы — все это сказки дедушки Хрущова… В реальности артиллеристы открыли контрбатарейный огонь по немцам через Буг через 12 минут после первого выстрела, и оружие в УРы везли со всей страны лихорадочно с МАЯ 1941 года (вы пожалуйста РККА с Ельцинской Россиянской Армией не путайте, и с "на провокации не поддаваться при Горби", погранцы тогда вообще стреляли во всяку тварь (только на границе с оккупированной японцами Маньчжурией и только в 1933-41 было около 1700 инцидентов со стрельбой, включая потопленные боевые кораблики (катерочки) — НЕ в период "конфликтов", в самое что ни на есть мирное время. Статистика по западной границе утрачена, но даже в период "дружбы" с Германией в 1939-41 пальбы ХВАТАЛО. А к печальным последствиям привело то что даже несмотря на все усилия — в развертывании мы опаздывали, транспорт, реформирование частей и пр. И имели мы 22,06 1941 52 дивизии на границе против почти 110 немецких и их союзников в первой линии. Такие дела. Многие командиры да были в растерянности, боевого опыта никакого, бестолковых приказов хватало — но "повышенную готовность" объявили ДО войны. Так что нефига…