Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>Ещё было бы неплохо открыть глаза на Керченскую операцию: правда ли, что Козлов мог Манштейну нафитюлять и спасти Севастополь?

Мог накостылять и удержать свои позиции, не более (собственно все решили несколько батальонов) — но вряд ли мог спасти Севастополь (спасение Севастополя — прежжде всего вопрос его СНАБЖЕНИЯ, а тут свои сложности не зависящие от Козлова, сил деблокировать Севастополь имея немцев в Приазовье у него нет — так что тут бы НИКТО не справился). Мехлис — да не причем фактически — скорее без него все было бы только хуже. Его в 1960е "назначили" козлом отпущения… Манштейн да переиграл Козлова — вел рискованную игру и сорвал банк. Мог проиграть — но выиграл.

>Поражения 42 года растут из поражений 41. Ни в каких равных весовых категориях мы в 42 не были.

Да вы шо? Как это ни в каких равных. Танки 1941- ресурс — 28,2, потеряно 20,5 тысяч (то есть имеем на конец года около 8000 танков), 1942 — ресурс 35,6 — потери 14,0… То есть танков в 1942 больше чем в 1941.

С самолетами та же ситуация — ресурс 1941 29,9 тыс. штук, потери боевые 17,9 тыс, ресурс 1942 — 34 тыс, потери 12,1 тыс.

По артиллерии продолжить? Про пулеметам? По чему угодно? Мы даже не в равных были, в 1942-м мы были в ЛУЧШЕМ положении относительно германской армии — и не шмогли.

>Гитлер не сможет держать отмобилизованную армию, если хочет обогнать Англию по выпуску самолётов.

Бред. В 1941-42 Гитлер не использовал даже имеющуюся производительность НЕМЕЦКИХ авиазаводов. Это имея под контролем промышленность своих союзников, Чехословакии и Франции (которые в авиапроме после 1942 начали вкалывать как попки. Большинство "рам", Ю-52 и прочих полезных самолетигов сделаны не в германии. Равно как и куча 109х мессеров, авиамоторов и полезного оборудования и вооружения. Не считая Италии со своим могучим авиапромом. КТО И ЧТО МЕШАЕТ Гитлеру запустить эти заводы на всю катушку в 1941? Только сам Гитлер. Производство, экономика, запасы дюраля, топлива — все позволяют.

>У нас такой задачи не стояло. 4 года наша страна смогла держать отмобилизованную армию — это при катастрофе 41 года.

Нам помог противник. Своими просчетами. Развивая альтернативу — давайте предлагать РАВНОЦЕННЫЕ действия за противника — досрочная мобилизация СССР (а значит нет громких побед в первые дни сражений и уверенности "что там дергаться, и так справимся") РАВНО — тотальная война в Германии осенью 1941 (20 000 "лишних" боевых самолетов в год, 10–15 000 "лишних" танков и САУ). Вы готовы к такому развитию событий?

>В результате чего с советской армией в 41 произошло тоже самое, что и с польской в 39. Она не успела провести мобилизацию и развертывание.

Это сказалось на приграничном сражении лета 1941. Нам смяли первый эшелон. Но дальше то с конца июля начала августа — Красная армия отмобилизована и встречает противника на позиции, это так называемая "кадровая" армия вооруженная и снабженная по нормам довоенного времени — йес, а что толку — как раз самые громкие котлы там — Киевский и Вяземский.

>При своевременной мобилизации все конечно могло сложится иначе.

Эт точно. Киевский котел был бы под Дубно, а Вяземский под Минском.

> планировать мирное строительство, когда рядом резвится Гитлер, по крайней мере неразумно.

Мирное строительство это УРЫ и новые заводы за Волгой? Все остальное мирное строительство включая "статусный" дворец Советов и даже новые линкоры УЖЕ свернуты — Что ЕЩЕ бросать? На основании какого опыта 1941 надо их бросать?

>Каким фактом, ? 22 июня на советско-германскую границу выехали представители английских газет? Или в ЖЖ очевидцы написали?

Хватило бы американских газет. Того же Шриера.

>Ты про тот урожай, который немцы собрали? Да, немцам обеспечили.

Какой такой урожай собрали немцы в 1941? Сколько вагонов? Где они его взяли — см документы.

>Всю Украину и Юг России потерять гораздо страшнее, чем не засадить сотню гектар.

Вся Украина еле еле кормила СЕБЯ. Фактически в СССР обр 1940-41 почти все регионы хозяйственно самодостаточны — Нечерноземье кормило себя, и Поволжье в основном себя. Исключение разве что Кубань и часть поднепровщины.

А трактора так даже в 1942 пришлось на новый урожай оставлять. Через Сталинград при отступлении в 1942 эвакуировали МТСы с 500-1000 тракторами и комбайнами в КАЖДОЙ… То есть не то что урожай 1941, но и урожай 1942 о вашему "немцам" обеспечили — между Днепром и Доном ЛЕТОМ 1942.

>Ну да. Нет никаких доказательств, что 180 дивизий лучше 60.

Как не странно в данном случае да. Ибо где находятся эти 180 дивизий — вот главный вопрос. Если так же размазаны вдоль границы как на 22,06, был размазан так называемый "Первый стратегический эшелон" — то даже тут они не создают непроходимого препятствия для немецкого прорыва. А только увеличивают потери.

А вот если они просто отмобилизованы и находятся ГДЕ ТО внутри страны — то в чем ситуация отличается от ситуации времен войны? Прорвав первый, недостаточно отмобилизованный наш эшелон — немцы вышли на вполне готовые части — и увы — то же их опрокинули.

Ситуация была бы радикально лучше ЕСЛИ бы была возможность не только развернуть эти воображаемые 180 дивизий вдоль границ — но и полностью снабдить их автотранспортом, боеприпасами (8 % боекомплекта бронебойных снарядов — помним эту цифирь? и 11–12 % бк к зениткам), снабдить мехкорпуса топливом, закончить плановые ремонты техники и пр.

НО сие уже невозможно в рамках 1941 объявляй мобилизацию не объявляй. Ибо вы и Куртуков думаете что сказав слово "Мобилизация" мы СРАЗУ получим армию. Ан нет — этот процесс все равно занимает долгое время — за которое противник принимает СВОИ контрмеры. ЗДЕСЬ ваша ошибка.

>Нет никаких доказательств, что 1000 рублей лучше их отсутствия.

Отличная аналогия — вас останавливают в подворотне хулиганы — у вас в кармане 1000 рублей, они их отбирают и идут пить пиво. У вас в кармане 3000 рублей — они их отбирают и идут пить пиво — здесь 3000 рублей ХУЖЕ чем 1000. У вас нет денег — они со злости бьют вас по голове ногами. Тут 1000 рублей ЛУЧШЕ чем 0 рублей.

>Такое чувство, что ты шутишь. Если ты считаешь, что неотмобилизованная армия хуже, так это ты должен доказывать.

Такое чувство что ты просто не знаешь что такое ОТМОБИЛИЗОВАННАЯ армия. Скажем так — чем принципиально отличались наши войска после 14,06,1941 от МОБИЛИЗОВАННЫХ войск по предвоенным планам и темпам развертывания? Какие такие еще мероприятия можно было бы сделать с армией КРОМЕ того что уже было сделано и делалось? Что по твоему за такое волшебное слово "мобилизация"?

>От напряжённых боёв уменьшается износ техники? Вот так новость!

Именно так — бои и так напряженные, но мы не заставляем немецкие ТГ колесить темпами по 400 км в неделю при этом. И при коротком плече лучше оборачиваемость в подвозе — и не возникает всяких "припятских проблем" — ибо рокады через Польшу работают…

>Конечно нечем, откуда? 885 дивизий вооружили в 41 году, а оснастить 180 просто нечем!!!

Именно так — ибо дивизии формировали не при 100 % потерях в технике предыдущих соединений. То есть часть тяжелого вооружения, особенно артиллерии — шло из предыдущих. Часть личного состава — если не попали в котел — то же. Плюс вместо перетаскивания оружия с тыловых баз снабжения — увы фронт сам к ним приближался (хрестоматийные "лишние" 300 орудий в Сталинграде как пример). Плюс все эти военные дивизионные эквиваленты вооружены отнюдь не по штатам мирного времени. Огневая мощь дивизии и масса минутного залпа — сократилась почти ВТРОЕ… То есть эти 885 дивизий — с 12 трехдюймовками в трех батареях артдивизиона и 4мя станковыми пулеметами в пульроте — это 295 примерно ПОЛНОКРОВНЫХ ДОВОЕННЫХ дивизий по технике.

> Забавна оговорка "если не попали в котёл". Вообще то всё с точностью до наоборот — это вооружение могло идти на новые формирования, только если не попало в котёл.

Именно и ничего забавного — почти половина наших дивизий разгромленных и переформированных в 1941 м никогда не попадали в котлы. Они были оттеснены с боями и все. Котлы только ЧАСТЬ наших потерь. Из тяжелых артягачей например в котлах потеряли менее 1/3. Из легких/средних около половины. Арттягач обычно выходил из боя с орудием на прицепе. Часть танков мехкорпусов и то пошла в бригады при расформировании.

>Вот мы и подошли к ключевому — немцев под Москвой остановили дивизии с третью мощи довоенных. А могло быть так, что дивизии с нормальной огневой мощью сражались бы с немцами в равных составах.

Не могло конечно. То есть или мы их так и мобилизуем под Москвой — сдавая остальную часть страны как в 1812 без боя — тогда и противник подходит к Москве не с 73 % потерянных с начала операции танков и значительной части маншафта пехоты — а так немного уставшим от пешей прогулки. Что по вашему лучше? Мы или наносим противнику урон на ВСЕМ пути от Белостока до Москвы — или мобилизуем войска внутри страны — сдавая территорию почти без боя. Как кстати в 1942 м на юге и случилось после Барвенкова. Это нам тогда опять повезло что немец УЖЕ не тот…