Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

• Название: Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

В этой части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01), касающиеся истории Второй мировой войны.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>Какая группировка сил и средств собиралась штурмовать Ленинград?

Да совершенные пустяки — всего 53 дивизии и дивизионного эквивалента Лееба.[99] А у вас 4 армии неполного состава им противостоять. В каждой по 3–6 дивизий.

>Или все таки задача была не взять, а действительно блокировать небольшими силами?

Задача Лееба — отрезать город (выполнено) соединится с 17-ю финскими дивизиями (не выполнено, Бекман не смог обойти через станцию Волхов) и жать когда город падет от нехватки снабжения (не выполнено — спасла ситуацию Ладога).

>Второй вопрос: Об эвакуации… почему люди, не вняв указанию партии ОСТАЛИСЬ в городе?

Потому что в правление "кровавого упыря" Сталина у нас народ ХРОНИЧЕСКИ клал на указания партии. От призывов не мусорить на улицах, до упора… Наглядный пример — первые дни войны — немцы кидают на Севастополь бомбы с часовым механизмом — народ несмотря на то что его пытается разогнать милиция и надрываются репродукторы — СОБИРАЕТСЯ В КУЧИ И ГЛАЗЕЕТ. Были и убитые и раненые. Так "кровавые мясники" запугали народ млин.

>Угу… только насколько я понимаю, полевыми пушками а АТАКУ не ходят (а уж тем более 80мм зениткой), перетаскивая их по буеракам потными ручонками

Камрад — не поверишь именно так и делают — атакуют артиллерией. Не в лоб на пулеметы как в кино — а сначала штурмовые группы "режут" фланги, потом туда под прикрытием артиллерии второй линии быстроходные тягачи подтаскивают пушки, а потом ведя ФЛАНГОВЫЙ огонь против центра обороняющихся позиций — обеспечивают его разгром и переход своего центра. В общем "Наступление — это перенос действия артиллерии вперед" (С) генерал Эрр. Камрад открою тебе тайное — немцы укрепленные позиции Красной Армии ВООБЩЕ старались пробивать НЕ ТАНКАМИ — танки они вводили в ПРОРЫВ для эксплуатации успеха. — А прорыв делали именно пушечками по флангам. На "стыках", атакую и занимая штурмовыми группами "шверпункты". Вот это и есть блицкриг.

> раз так, то в приграничном сражении танки должны были воевать с танками…Но. вот что то не так получается

Книжки читать не пробовали? Помогает. Погуглите — Дубно-Луцк-Броды и Рассеняй в Прибалтике… танки с танками. Сутками.

>Впечатляет…4 км на руках прокатить

За Смоленском, не доходя до Вязьмы к нашим вышли семь пограничников в 1941 м. С 45ткой. Катили на руках ОТ БРЕСТА, и еще два снаряда дотащили, из того что осталось. Исторический факт. В 45тке — 600 кило. Симонов потом в роман вставил.

>АДД уже была 18 воздушной армией, а загрузка по тонне-ок. 600 машин.

Все верно. Но в сумме по за операцию Кенигсбергу бомбардировщики и штурмовики, считая фронтовую авиацию и все такое прочее скинули около 8,500 т бомб чуть более чем за 15000 вылетов (из них около 1500 — как раз 18ВА бывшая АДД, еще отмечались что 518 вылетов — бомбардировка с пикирования) (где то валялся расход боеприпасов, артснарядов потратили куда больше). Это не считая РС. С учетом того что кидали весьма разумно — авиация в основном бомбила "промежутки" и "коммуникации" "Корпусного крепостного района", в то время как артиллерия стреляла по "позициям" — получилось ОЧЕНЬ недурненько. Ибо дело не в килотоннах а в том как ты их используешь.

> Не словами так делами. Были Зееловские высоты, был Берлин 350 000–500 000 потерь(по разным данным)за ДВЕ НЕДЕЛИ.Командовал Жуков. Как и зачем я в курсе, просто может быть два противоположных мнения, не исключающих друг друга.

Вы читаете книжки для идиотов — там и не такое написано. Зееловские высоты — потери посчитаны с точностью до одного человека — А. Исаев "Берлин 1945" — ссылки на боевые расписания и данные о потерях частей. 13–14 апреля 47-я армия потеряла 109 чел убитыми, 319 ранеными, 69-я армия 67 убитыми, 241 ранеными, 5 ударная — 321 убитый 929 раненых. 4 гв стр корпус 50 убитыми 256 ранеными, 28 корпус — 78 убитыми/255 ранеными. танков и САУ потеряли 31 сгоревшим, 29 подбитым и 29 по техническим причинам.

Это так называемая "разведка боем".

Далее 15 числа пауза — 41 убитый, 80 раненых, 15 танков и САУ сгоревшими, 10 подбиты, 9 выведен из строя. (немецкие потери одних пленных 132 чел)

Прорыв -1 й день — 16 апреля. — главная ударная группировка -71 танк и САУ потеряны

Потери в людях — 369 убитых, 1298 раненых. Остальные части — 1 ТА — 26 убитых/117, 61А — 94убитых/204, 47А — 169убитых/944, 69А -312 убитых/1417 (69 А частично занята в Зееловской операции, они же ведут форсирование каналов выше Берлина и прочие операции другого плана).

2й день — потери в танках 79 танков и САУ, 1 ТА — 26убито/175, 61А — 119убито/284, 47А — 210убито/1251, 3 уд А — 113 убито/417, 5уд А — 615 убито/2034, 69А — 308уб/ 1276

3й день — 18 апреля — потеряны 65 танков и САУ, 1 ТА 90/355 (мотопехота пошла уже в обход немецкий позиций, в прорыве), 61А 95/365, 47А 156/625, 3уд А 119/416, 5уд А — потерь нет, они отдыхают, 69А 88/297

19 апреля — полный прорыв "Вотана" по всем направлениям — потеряны 105 танков и САУ (самые высокие суточные потери за всю Берлинскую операцию — таки кружат по германским тылам отрезая Зиелы от Берлина). 1ТА — 135/678, 61А 86/363, 47А 287/1112, 3уд а 166/594, 69А 204/652.

Итого — полный разгром немецкой группировки (9я армия — 220 000 человек: 7 пехотных дивизий, 3 панцергренадерских, 1 парашютная и 1 танковая) с танками, САУ (512 танков САУ и бронемашин) и долговременным артиллерийскими позициями.

Советские потери за 14–19 апреля — 4363 наших погибших (1500 примерно за тот же срок погибло на рубежах Берлинской операции не связанных с "Вотаном"/Зиелами. Одних немецких пленных около 30000 душ.

Так что вот так воевал "кроффаффый мясник" Жуков гнавший народ на убой.

Берлинская операция (это не штурм Берлина а действия армий на территории шириной в 300 км и глубиной 220 на котором было около 1,140 тысяч вооруженных противников. Суммарные потери с 16 апреля до 8 мая 1945 года = 78291 человек безвозвратных потерь наших и 2825 Войска Польского.

Но продолжают рассказывать страааааааашные сказки.

>А на Карельском перешейке финны действительно тормознули на старой границе. Потому что тут проходит КаУр — Карельский укрепрайон. Это цепь железобетонных укреплений, которая начинается в Сестрорецке и упирается в Ладогу. Вот в него они и уткнулиcь. Просто он построен был на старой границе еще в 30-х.

Именно — а брать КаУр они без тяжелой артиллерии не смогли. А свою финскую тяжелую артиллерию они потеряли к тому времени колотясь в лоб на Алакурти (как раз там где их останавливали части 1й танковой дивизии 1-го мехкорпуса, который финны ЯКОБЫ разгромили. И брать КаУР финны отказывались (после двух неудачных попыток прорыва) пока немцы не подкинут им тяжелых орудий. А тяжелых орудий у немцев самих не вагон был. Не дали-с. Вот финны и стали "миролюбивыми".

>Кажется уже 22 июня советская авиация бомбила румынскую территорию.

НПЗ и аэродромы. Чем финны отличались от них?

Тем что Румыния объявила войну СССР 22,06 и только после этого румынские самолеты 22,06 бомбили советскую территорию а 9 румынских дивизий пошли в наступление. Румыны оказались честным агрессором — и действовали в нормах международного права. Объявили войну и вперед… "Траяйнску романиа марэ". А финны — мелкие пакостники.

>Они в тот момент были нейтралы. Мы попросту их заставили войти в войну.

Та та та. Финские девушки не могли отказать бравым немецким парням. Простите это никого не интересует — нарушил статус нейтралитета отвечай за свои поступки.

> И немецкие самолеты с их аэродромов Ленинград не бомбят.

Именно — немецкие самолеты с финских аэробромов не бомбят Ленинград только по одной причине — они летают на Прибалтику, где советские войска. И там бомбят. А немецкие корабли из финских портов 21,06 СТАВЯТ мины в Финском заливе. Наши увы ждут дозором немецкие минопостановщики на Нарген-Поркало Удсской позиции, на входе в Финский, а немцы УЖЕ тут с 16,06 — добрые, нейтральные финны провели боевые немецкие корабли внутренними фарватерами — в советский тыл. Спасибо финикам, век не забудем такой нейтралитет.

>Еще раз поясняю что финны считали своей границей НИКАК не совпадает с тем что считали МЫ их границей.

Это их трудности. Потому они и сдули все 4 советско-финские войны (1918-19, 1921, 1939-40 и 1941-44) потому что никак не могли определиться что они считают границей. Да кстати в 3х из этих войн финская сторона выступила агрессором. Мирные, труполюбивые финники. Все им было мало.

>В Карелии по глубокому финскому мнению (ни как не совпадающему с моим) исторически жили финно-угоры.

Оба — на. А почему тогда Карелию сразу не отдать венграм? Они же угоры? Мало ли что финны считают границей (они в 1930-е рисовали Великую Финляндию до Урала) — границы были определены между странами по соглашениям и будь любезен их выполнять. Мало того что в 1939 Советско-финская война отчасти случилась именно от неправильного прочтения финнами Ореховицкого договора, им еще раз захотелось наступить на те же грабли. Велкам плиз.