Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

>Отдельных судеб можно много найти — но увы это все же в первую очередь исключения.

Приведенные вами исключения как раз подтверждают правило — кто работал и получал результаты пропорционально работе- почти не мог пострадать от репрессий. Страдали в первую голову те кто обещали многое получали многое но не давали результата, практического выхода. К военным это тоже относится.

>Так, что фигурой он был более чем значимой уже в 20-е годы

Ну это вопрос мнения. По моему мнению фигура хотя и из «первой двадцатки» но по значимости даже не первый десяток, первая пятерка «весомых» фигур в РККА.

>Дык не был он особо теоретиком.

Не был, но лез. Книжечка Тау за его авторством под псевдонимом — вполне зрелая заявка на теоретизирование.

>Э-нет! Вот как раз описания результатов БВО и УВО регулярно в стиле «ура, товарищи!»

Ну да, а потом увидели, что все в общем так же плохо (за исключением пары дивизий и бригады) как и у всех.

>Вместе с тем репрессии успешно пережил знатный деятель Кулик, учения которого в МВО обычно проходили в формате «{censored} стыд»

Ээээ, если мы про Григория Ивановича — то как общевойсковой командир он был просто не на своем месте. Но и его самостоятельное командование в МВО — без году три дня — «цензовое» назначение на 3й стрелковый без отрыва от членства в Арткоме с 1932 по 1935.

А вот как, артиллерийский деятель он сделал куда больше хорошего и полезного, несмотря на то, что на него навесили кучу собак, причем иногда приписывая ему совершенно противоположное тому, что он делал. Сие М.Н. Свирин хорошо в свое время разобрал.

>Какие гигантские траты? Вы о чём?

Об обыкновенных деньгах. Каковых в стране и так не вагон, а тут их вложили в танки, самолеты, артиллерийские орудия.

Конечно красная, армия нищеброды и в процентах к бюджету первой пятилетки (но уже не второй) и прочем — но по 250 000 ры на каждый Т-28, по 300 — 400 000 ры на каждый ТБ-3, по 256 000 ры на каждый прости господи Р-6. А вот на строительство учения и прочем — да была жуткая экономия.

Каждая 45мм ПТП — 6500 рублей штука, каждый 45мм снаряд три рубля с копейками (76 мм — 7-15 рублей, в зависимости от типа) — так на пушку тратим., а снарядов на боевую стрельбу — две по три выстрела в год.

Так, что вот такой вот экономий и дисбаланс. В железки вложили сколько могли — понятно, что л.с. в землянках и на учебные стрельбы тратим в 5 раз меньше чем по нормам поганого царского режиму.

>Это те самые «срежиссированные» манёвры

Это ЛЮБЫЕ крупные маневры 1930х. Причем то, что творилось в воздухе по бардаку увы било любую сухопутную борделию. Вот что обидно. И именно из-за экономии на «подготовке». Тотальной. И потому, что бедные и потому, что перекос был в железки. Что бы одуматься надо было до 1939 дожить и проанализировать опыт двух кампаний…

>Так же плохо не было — было все ж таки лучше и заметно, чем в других округах. А проблемы — которые были — они и до 1937 года вполне себе поднимались и были известны — и по передовым округам в том числе. Проблемы были у всех — и там где не рубили голову «начальству» — там значит шерстили «подчиненных» — в общем досталось тоже всем.

>А многие иные упомянутые (разумеется не все, но многие) как раз вполне на своем — но вот их вычистили.

Они в отличии от Кулика не проходили проверки БОЛЬШОЙ войной. Поэтому мы можем только опосредованно судить как бы они поступили. Возможно ситуация была бы еще хуже чем у Кулика.

>Разбираться надо — и очень внимательно. Ни одного полноценного исследования вопроса я лично еще не встречал, а лишь некие надерганные факты.

Ну хорошо — тогда просто возьмите больше фактов. Скажем так — в, авиации тех лет стоимость самолета ТБ-3 около 400 000 рублей штука. Танка Т-26 около 75000 рублей штука. Стоимость годового содержания самолета (не учебных полетов, а именно содержания, хранения и текущего ремонта) 1/4 цены машины, танка 1/10 — то есть танк в войсках «стоит» просто фактом того, что он есть и на него выделяют «фонды» — 7500 рублей в год, бомбардировщик 100 000 рублей

Количество новой техники и выпуск известен (тех же ТБ-3 — около 800 штук). На этом фоне затраты на боевую подготовку и правда невелики были. А вот на фоне индустриализации в целом — ПРЯМЫЕ затраты на танки и самолеты невелики. один ГАЗ — более 100 миллионов рублей стоил — как содержать 1000 бомбардировщиков в год — то есть де факто всю бомбардировочную, авиацию СССР в год.

Но затраты на военную инфраструктуру тоже велики — только Харьков и только под расширение цехов под танки БТ — уже 70 миллионов рублей, комплекс сталинградских заводов (танки трактора, орудия) под четверть миллиарда — это с учетом имевшегося задела.

>В том числе и в плане оценки того внимания, которое уделяли именно боевой подготовке. И тот же Тухачевский в первую очередь.

Вот есть разное понимание того, что есть «уделять внимание» — можно много говорить и писать но мало делать. Не подробно знаю, армию — но в, авиации в связи с Алкснисом ситуация такова — он реально много времени уделял повышению уровня дисциплины (фактически у нас в наследство от 1920х в авиации была анархия и безответственность в превосходной степени) — но собственно на боевую подготовку сил уже настолько не осталось, что даже вылеты одной бригады самолетов была редкость и проходили не каждый ГОД!!!. «плановые», «цензовые» часы по кругу в хорошую погоду нарабатывали на одной двух машинах в части и это все.

Полетов же на «боевое применение» с учебным бомбометанием кроме тройки пяти «парадно-показательных» частей — считать по пальцам руки. были командиры эскадрилий ПЕРВЫЙ раз сбросившие бомбы в Хасанские события. Такие дела.

>Во-первых, репрессии в, армии были только кусочком — и относительно небольшим — репрессий везде. Вычленять их и рассматривать отдельно — это вообще ошибка. И следуя Вашей логике — пришло понимание, что провал везде.

Так и есть — к середине 1930х пришло понимание, что проблемы, серьезные проблемы и местами на грани провала именно везде — и «везде» начались именно серьезные оргвыводы. Которые затем местами перешли в репрессии.

Обычная болезнь роста системы. А рассуждения ув. А. Мелия про «мобилизационный» характер — они в общем правильны — но правильны для ОБЩЕГО процесса «больших репрессий» — на фоне которого было несколько волн именно репрессий «по оргвыводам» — как начала 1930х так и конца.

Это процессы взаимосвязанные — «идущие вместе» но не единые.

>там все сложнее было, гораздо — и вполне проходили маневры.

Приличного там мало увы. От корпуса и выше не было ни одного не «упрощенного» марша — с поднятием тылов, артиллерии, боезапаса. В, авиации провалили все попытки моделирования организованной операции при численности машин более эскадрильи, «массирование» не проверялось ни разу. Про флот просто умолчу — одна из причин критики Фриновским (из НКВДшников) предыдущего руководства была в том, что в море моряки морпогранохраны провели больше времени чем корабли РККФ. Банально — выход с дипцелями в Стамбул был БОЛЬШИМ походом. С подлодками творился просто беспредел — все планы боевой подготовки херились при высокой аварийности и катастрофах.

Во флоте начался «откат» даже относительно «загонных» 1920х годов. Большие маневры Балтфлота с участием Фрунзе и Ворошилова так и остались последними по масштабу и единственными где отрабатывалось взаимодействие с берегом и, армией.

Это вот к вопросу «вполне проходили» НЕ вполне. И спад как раз приходится на середину 1930х

>это именно не здоровье, а явный перелимит, именно хуже болезни.

Это именно здоровье — на опыте и понимании ПМВ — это нам легко рассуждать, а тогда о отличных ротах, нормальных батальонах, плохих полках и отвратительных дивизиях помнили БОКОМ — и потому решили проблему так как ее понимали. не справившихся командиров, армий и корпусов убрать и посмотреть кто справится из комполка-комбатов.

Метод страшный — но оказался действенным — ибо опыта управления современной АРМИЕЙ (или даже просто марша КОРПУСА) не было ни у «старых» ни у «новых» комкоров, но у новых были хотя бы «полк-батальон» за плечами, а у этих только «опыт гражданской войны» с бригадами в 500 сабель при орудии.

>Совокупность командиров это когда 100 % вычистят 10–15 %, а когда вычищается в среднем 2/3, а на самом верху, принимающем решения — до 90 % — это не борьба фракций, а чистка извне.

Это и была борьба фракций в несколько этапов. А верхушку заместили теми кто был внизу.

>А в 1938-39 он стал еще больше, и только в 1940-м начали малость сокращать — и то из-за роста долечить не успели. Но вот только начали его сокращать не вследствие репрессий, а в следствие иных, внешних факторов — имевших бы место и без репрессий.