Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

У них разная ходкость В результате получаем «Победу» как имеющую де факто меньший радиус действия как ЭБР, а обшитые медью Пересвет и Ослябю назначаем крейсерами.

>Я не для прямых крейсерских действий — нелады с машинами и перерасход угля никуда не деть, увы.

Фигня — на коротком относительно плече — до Цусимы и обратно хватит. Учитывая количество хороших угольщиков (суммарно около 11 000 т угля) захваченных теми же Владивостокскими крейсерами — можно воевать «на свои». Погрузка в открытом море пока не отработана конечно — но и тут можно подумать мозгами.

>Ослябя» на начало войны хотя бы в Артуре — это уже значительное превосходство в силах над япами, даже с учётом потерь первого дня.

Это да — так можно и совмещать… Вообще Россия проиграла РЯВ летом осенью 1903го… Когда была возможность отправить в Артур уже готовый почти Александр III, с Ослябей и почти дочиненным Сисоем.

10 ЭБР в Артуре — по плану маркиза Ямамото — это критическое количество после которого войну было предложено не начинать. Жаль, что в России это стало известно только в 1990е

Молчу, что во Владивостоке док все же реконструированный и повреждения броненосцев там чинить куда удобнее.

>Все это дополнительное население хочет три раза в день кушать, а броненосцы и крейсера надо еще и держать хотя бы в зимнем режиме с парой котлов под тягой. А у нас местного сельского хозяйства около ни фига.

Как будто в Артуре население кормилось с гаоляна вокруг

Не, аргумент — все так же тащили из России, а огородников вокруг Владивостока даже больше.

>залива Петра Великого в эти зимы была покрыта льдом. Максимальная толщина льда отмечалась в 2001 году, в б. Новгородской его толщина достигала 107 см, а у м. Токаревский 89 см. Нужно отметить, что в самой вершине Амурского залива ширина льда достигает еще большей величины.

Отлично — у нас скажем ЧЕТЫЕ ледокола типа Надежный. Надо еще Ермак пригнать, но это лишнее.

При регулярном обколе льда — поддерживать канал смогут уже портовые суда. Или как Рюрик в 1918 м году на Балтике. В общем решаемо.

Про, артиллерию у кромки поля — если нет радаров есть прожектора — в том числе и на лед вынесенные.

А вот японцам ИСКАТЬ канал и работать — уже трудно А уж мины на серьезных глубинах да так, что бы попасть в канал ставить еще веселее Это штертовым-то способом — когда каждую отмеряют по лоту.

Пусть помучаются.

>нет, с китайщины.

Неумение организовать снабжение это не повод залезать в гиблые эбени.

Спрос рожает предложение — в России капитализм. Появляется во владике платежеспособный спрос большого масштаба — китайщины там будет сопоставимо с Артуром. Перебегут и будут работать.

>в 1903??

Корейцев забыли — с овощами.

>Уже тогда выяснилось, что ледокол способен форсировать лед толщиной до 60 см. Позднее, во время работы на Дальнем Востоке, ледокол смог преодолевать льды толщиной до 70–75 см.

Именно — значит на худой конец отработанная в Германии еще в 1870е двойная тяга двумя ледоколами и все в норме.

В реальности же хватило и тяги одного Надежного.

И несколько ледоколов СИЛЬНО дешевле ЮМЖ.

>(нервно икнул). не надо читать траву с цусимы.

То есть наблюдательные посты на лед с 30 см прожекторами и парой 37-47мм пушечек (скорее сигнал подать чем воевать) мы ни осилим? ЗРЯ — зима 1904–1905 — устье Амура. Там один пост даже подлодка помогала охранять Полуподлодка

>Это смотря какой он длины. Если такой, что береговые батареи не достают, как в реальности и было, то можно и днем (как в реальности) зайти.

Зашел (получил ледовые повреждения если не повезло — в реальности под тем же Владивостоком получила ледовые повреждения Мацусима скажем в 1904 м). Поставил долго и тщательно мины со шкертиками — отмеряя по одной, стоя на месте, огонь полевых батарей если у нас ставят мины канонерки и миноносцы как в реале (Японцам в минзаг разве, что «Фудзи» переделать, стойно «Лондону» ЭБР в ПМВ — чудом НЕ подорвался на крепостных минах заграждения включенных с берега в канале… И ушел.

Русские просто проламывают ледоколами новый канал В самом крайнем случае.

Мы затягиваем японцев в «малую войну» — причем там где преиумущества у нас. Уж если под Артуром японцы время от времени целовали камни и вылетали на мели — то тут им придется ЕЩЕ хуже. «мелкие» потери будут еще больше. И капля точит камень.

>это нам тут хорошо рассуждать, а тогда два состава в СУТКИ и не жужжать.

Как показала практика комиссии Хилкова зимой 1904 на 1905й это все только от неоптимального использования. Просто математически обоснованная переделка расписаний и выверка его по дистанциям и возможностям в зависимости от времени суток и погоды уже дало прибавку в производительности дороги в 1,5 раза, а после оптимизации еще — в сумме почти утроили.

Чисто считая. Ничего не меняя в технике. В общем не сумели в логистику. Зато спецвагон из Ниццы с фиалками — живые фиалки из Франции всего через месяц во Владивостоке

>Два ледокола, каждый по 0.7 метра пробивающие, все равно метр в 1.5 не возьмут. Значит, придется держать два Ермака.

Никаких проблем у ОДНОГО «Надежного» не было ни в 1904 ни в 1905 м ни в 1914–1917 м. В 1895 м без ледокола смогли вывести канонерки в море в ФЕВРАЛЕ. Портовыми судами. Тогда же на Корейце испытали «ледовую обшивку». Вывод занял после подготовки — около 3х часов, длина канала до кромки ледяного поля 3 км.

Опыт то был, вот он. Бери руками, работай.

>Опыт «японцы ходят как хотят и стреляют по городу» забудем?

А попадают? Хе хе. Вот где растрата ресурса дорогих, армстронговских стволиков то Причем все лечится одной типовой батареей 10 дюймов… 5*60 тыр за орудие с установкой и бетонировкой. Если не вбухивать эти деньги в Артур — эти лишние 100–110 береговых стволов, что услали в Артур — сделают Владивосток малоприступным.

>а если придет Асама, то любую открыто стоящую (да и закрыто тоже) полевую батарею можно самим утопить — дешевле выйдет.

Главная проблема под Артуром не японские крупные минзаги, а именно всякая мелочь типа катер, судно в пару сотен БРТ. И прикрытие ДАЛЕКО. Так, что полевые батареи для защиты канала от катеров и мелочи мелкосидящей само то. Придет Асама — уже постановки без шума НЕ будет.

А значит пропадает главный эффект от мин — скрытность.

>Да и пусть. Все равно в таких условиях японский флот владеет морем.

Так он и в Артуре при 12 часах на выход эскадры через кишку этим морем владеет полностью В чем разница?

>>>Как показала практика комиссии Хилкова зимой 1904

Никакого послезнания — оптимизацию железных дорог однопутных Хилков делал на, австрийском опыте 1880х (австрияки под мобилизацию в 1884-85 м повысили пропускную способность своих жд в три раза почти). Послезнание не используется.

>Снова расчет на «авось» и послезнание. Реальные величины толщин льда я уже написал.

Никакого послезнания — опыт зимней компании 1895. Когда канонерки в Чифу бегали. Практика показала, что даже если однократно прорезать канал и бассейн (а там даже ручными пилами пилили лед и взрывали динамитом) то поддержание его незамерзающим требует просто ежедневного движения портовых судов.

То есть не надо ПОСТОЯННО ломать лед — надо именно проломив раз поддерживать воду не замерзающей движением в ней. Точка. Фотографии в книге Несоленого[98] — там очень поучительно видеть РАЗМЕР очищенного от льда бассейна зимой 1895 го.

То есть если работать все получается… Несмотря на справочные данные о толщинах льда.

>То-то в, артуре береговые батареи успешно попадали в основном в свой миноносец без хода.

То то в, артуре все обстрелы с того конца полуострова «перекидной стрельбой» кончились как на перевал втащили ОДНО орудие… Всего в 152мм. Одно. Которое до сих пор не ясно — вообще то ли попало в Фудзи то ли просто напугало…

>Телепатов в Владивосток не завезли, поэтому гадать «чо они там крутятся» можно долго.

Не, с умом не долго. Даже если раз подорвутся как было с Макаровым — то второй раз уже думать будут. Макаров трагическая случайность — такая же как у Японов подрыв Сикисимы и гибель Такасаго с «Сай-Иен». (а вот минная постановка Амура нет не случайность, а риск, нарушение правил и т. п.).

>Строить чем северней — тем дороже.

Если не давать Китаю за Артур 400 миллионов лян (150 миллионов рублей) — то на эти деньги можно построить не только три Владика но и два Мурманска. И останется миллионов пятьдесят рублей на пьянку и бал.