Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Если не давать Китаю за Артур 400 миллионов лян (150 миллионов рублей) — то на эти деньги можно построить не только три Владика но и два Мурманска. И останется миллионов пятьдесят рублей на пьянку и бал.

>вот именно. это мы сейчас знаем, что сработало.

Вот именно — в Австрии то сработало. В 1880е. Нам надо было просто читать, австрийскую литературу

>Климат одного года не показатель. Толщину льда я указал.

Климат любого года показатель — если в бассейне и канале поддерживать движение — лед будет просто не УСПЕВАТЬ намерзать до температур.

Это бы не работало в случае, арктического сплошного ледяного массива — но тут то у нас прибрежный лед.

>После этого не равно вследствие этого. Учебник логики.

В данном случае после этого ни разу — значит им, что то помешало И, аналогично с обстрелом владивостока крейсерами Каммимуры — после сооружения батарей летом 1904 — опять НИ РАЗУ не обстреляли.

Это жжж не спроста.

>Это надо опять пренебречь интересами сейчас в пользу непойми чего.

Какие интересы СЕЙЧАС — если мы приняли решение не брать Артур в, аренду на 25 лет., а развивать свою территорию? Деньги то Китаю даются именно ЗА Артур и, аренду Ляодуна и дорогу через Маньчжурию… Если мы туда не лезем, а лезем морем — то и деньги давать не зачем.

>суток за трое.

Куда меньше — если заранее прочищен канал и регулярно обкалывать стоящие корабли — то время сокращается до выхода как обычно без льда. Собственно, после РЯВ и заказали портовые ледоколы для обеспечения выходов во время зимовок. И в ПМВ на балтике 2ю дивизию крейсеров например эксперимента ради так держали в готовности к выходу — обкалывая вокруг лед каждый день. Он же не за сутки намерзает

Это куда лучше, артура где в «одну воду» эскадра вообще до поры до времени ВЫЙТИ на рейд не могла.

>Что там, говорите, с Громобоем произошло в результате?

И еще миноносец подорвался. Но это полная фигня по сравнению с тем, адом который творился в мелководных относительно водах у Артура… Где еще и вход один с одного направления. А до 50 м изобаты от рейда — пилить и пилить. Там на ура рвались и русские и японцы.

>Чхонджин (кор. 청진시) — город в КНДР, административный центр провинции Хамгён-Пукто.

Сравним с дальним? — дока нет, судоремонтной базы нет (в Дальнем есть и то и другое — сдано неразрушенным.

Собственно Владивосток прежде всего отметает одну из сильных сторон японского флота — кучу миноносцев ТРЕТЬЕГО класса — в 50–60 тонн, с паспортной дальностью в 500миль (а значит на деле вдвое меньше, а значит в условиях блокады Владивостока вообще не действуют, у «35 метровиков» дальность вообще 200 миль). Эта французская и германская мелочевка так, активная под артуром (а так же японские катера минные и сторожевые) так же, активные — тут полностью отпадает. Около 30 миноносцев сразу вылетают из боевых действий.

Просто условий для.

>Правда, чтоле?

В Артуре нет ни одного дока способного принять корабль шире «Баяна» — ограничение только в ширину. А да — для крейсеров и мелочевки док есть. Во Владике док лучше.

>в ПОРТ. Уголь — он на крейсерах не сам собой появляется.

Складские запасы угля во Владивостоке больше.

>обкалывать надо не бригаду крейсеров, а все крейсера и все броненосцы.

При регулярности выходов в море — обколол бассейн раз — дальше только портовые суда ломают тонкий лед, что бы не замерзало.

>Рас***дяйство командования в полный рост.

Конечно — но при сведении флота во Владивосток даже разгильдяйство останется прежним, а возможности японцев уменьшаться.

Конечно некогда на ВИФ ув Эксетер показал, как начав правильно готовиться к РЯВ в 1896 м и расходуя столько же средств сколько в реале — к 1904 размазать японию в тонкий блин — но тут уже требуется другая власть.

>Русские миноносцы вылетают точно так же.

КАКИЕ? Миноносцы Владивостокского отряда крупнее — в России нет третьеклассников, точнее есть один на ЧФ. Миноносцы владивостокского отряда спокойно использовались всю войну.

При этом с опорой на свой порт не то, что 50 т скорлупки, в реале во Владивостоке ходили даже 13 т миноноски…

Это японцы не могут дотянуться тем чем они в реале дотягивались до Артура.

В реале старый миноносный док (китайский насыпной) в осаду толком не используется… Миноносцы ставят по два — в основной он же единственный.

Во Владике для ремонта миноносцев есть мортонов эллинг — рельсы для вытаскивания бортом на сушу для ремонта — это еще удобнее.

То, что большой, артурский док так и не нашли денег, что бы РАСШИРИТЬ вход в него привели к тому, что он не использовался для броненосцев.

>И так до первого выхода в море. Потому, что заминировать эти самые «обколотые проходы» — святое ж дело.

А почему японцы не смогли заминировать ЕДИНСТВЕННЫЙ проход в Артур? А бедные брандерами корячились? Подсказать или сами догадаетесь?

>те самые, которые вовсе не современного ледового класса. Их тоже придется тащить сквозь битый и подмерзающий лед.

Хорошо — зимой миноносцы не гоняем. Кроме двух (Уссури — они с подкреплениями. У японов-то та же проблема.

>в Владивостоке точно не построят — климат + грунт.

А климат принципиально не отличается. Грунт не помешал построить там потом, что угодно. Гнилая отмазка.

>И, что же произошла с броненосцем Петропавловск?

Именно так — внешний рейд Артура далеко отстоит от прохода. Подрыв случился не в проходе.

>у них оба перечисленных порта незамерзающие.

А действовать им у замерзающего владика.

>Средняя для Люйшунькоу температура января –4С

Владивосток — −12,3

Ниже нуля — вода замерзла. Все, что разница — уже не существенно.

>Но им не надо через каналы со льдом вылезать.

Но у них эти порты совершенно необорудованы. То есть все свое тащить с собой.

Плюс 200 км это не 70 км как от Дальнего — мелочевка уже вылетела из войны. Плюс погоды противнее — мелкие канонерки мобилизованные, все эти вспомогательные и родные 500–600 тонные — то же плохо держатся в открытом море.

Вот мы и «вывели» из строя значимую часть вспомогательных кораблей японского флота — убрав тем самым их важное преимущество в разведке, поддержке и т. п.

>>>Ниже нуля — вода замерзла.

Вода в почве промерзла — строительство не поведешь. Фактически и в Артуре и в Владике строительные работы прерывались на зиму. А раз так «зачем платить больше»

>ему не надо «осиливать». Зимой, пока крейсера и забазировавшиеся туда вдруг ЭБР будут торчать во льду.

Я вот подумал на примере зимовок в Кронштадте — если ЭБР и крейсера у нас в «первом положении» — то есть под парами, ажно треть котлов как по уставу, а будет ли во Владике при сравнительно интенсивном движении в канале (сторожевые миносносцы, канонерки, минзаги и пр) ВООБЩЕ ЛЕД? В смысле совсем? При, активном флоте в бухтах?.

Лед же не намерзает мгновенно, а проводка судов и кораблей ему только мешает. См Гельсингфорс, скажем, в ПМВ.

>Ночью с миноносцев (как и в реальности) ставятся 1–2 -3-4 минные банки.

Где? Что бы получить три подрыва (Громобоя, транспорт и миноносец) поставили около 700 мин например. Это как идея почему же японцы не ставили мины в проход у Артура, а все в милях от берега А проход убогие все брандерами пытались заткнуть.

Все просто — там где возможно вводить выводить корабли и суда — мины не дают ставить береговые батареи, прожектора и (в случае всей эскадры) сторожевые канонерки с миноносцами (собственно даже подрыв Петропавловска — это разгильдяйство штаба Макарова, а не фатальная неизбежность) — все остальные, артурские подрывы еще дальше от берега.

То есть, что бы получить «артурские» плотности мин — японцам надо выставить их в РАЗЫ больше чем под артуром. И тогда именно надеяться на удачную случайность.

>После 1-го же подрыва эскадра будет зимой заниматься тралением 1–2 месяца

??? В Артуре проводка за тралами на 6 узлах занимала порядка получаса — до больших глубин. Во Владивостоке — меньше — там большие глубины БЛИЖЕ… Большие — это глубже 90 саженей — предел для мин тех лет.

>Если японцы решат (а они решат), что караулить выход и отлавливать тральщики идея хорошая и даже отличная, то число миноносцев прикрытия и тральщиков в Владивостоке будет убывать достаточно быстро — как и в П-А.

Наоборот — во Владивостоке выходы ближе к береговым батареям. То есть караулить то кем? Кто не боится 152-203мм привета с берега?